Первый Круг - Версия для печати +- Digital web (http://dw.wodserial.ru) +-- Форум: Digital web (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=3) +--- Форум: Круглый стол (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=26) +--- Тема: Первый Круг (/showthread.php?tid=2482) |
RE: Первый Круг - folgor - 10-20-2017 (10-20-2017 16:30:22)Chess Писал(а): Иногда кибернетизация выбор веры. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Вопрос не про "выбор веры". Но остается ли киборг человеком в глазах большей части общественности? RE: Первый Круг - hope m.d. - 10-20-2017 К вопросу о понятии "предмет". Не так давно - о, я прекрасно помню те времена, - настоящей Вещью считали исключительно свободного мужчину, способного держать оружие. Вопрос, кто такой "предмет" - это не столько вопрос привычек или бытовой философии, сколько вопрос права. Поскольку именно с правами и свободами в первую очередь ассоциируется. RE: Первый Круг - Chess - 10-20-2017 (10-20-2017 17:03:25)folgor Писал(а): Я не говорю, что это плохо или хорошо. Вопрос не про "выбор веры".Киборг - остается. RE: Первый Круг - Роршах - 10-20-2017 (10-20-2017 17:26:40)Chess Писал(а):Я не очень понял. А что, сообщество стремных супернатуралов себя приравнивает к людям? Это, погодите, гигантский гару в криносе - человек? Или там маг с файерболом? Или вампиры?(10-20-2017 17:03:25)folgor Писал(а): Я не говорю, что это плохо или хорошо. Вопрос не про "выбор веры".Киборг - остается. Я б понял какой-нибудь термин типа "свободная личность" или там "свободный супернатурал". Если бы спросили меня, я бы сказал, что вся разница между гару и Средой состоит в том, что 1) гару - ядреная бомба для обычного человека настолько же, насколько Среда - для супернатурала 2) Непонятно, как убить Среду. Типа слегка чуть более непонятно, чем толпе людей - гару. Так что если мое окружение стремных ужасных машин убийства с супернатуральными способностями считает, что НР - должно быть вещью типа оружия, то тогда они сами - тоже. И не являются людьми. RE: Первый Круг - Zoe - 10-21-2017 По итогам поста, я много говорила с умными людьми и думала как все сделать хорошо. Мысли такие: 1. Механизмы БК - штука могучая и не всегда предсказуемая. Важно не накосячить, так как мир меняют они качественно и наверняка. 2. Не следует применять их там, где можешь справиться иначе. Проблема, которая меня в основном парит - она находится в головах. А воздействовать силами БК на головы - это выглядит как соцобработку применять массово, или вирусом Махаона почтенное собрание опрыскивать. Поэтому я пока, чтобы не расчехлять орудие массового воздействия в лице Первого круга БК, поставлю табуреточку и буду с нее вещать, а вы послушаете. #ОНВАМНЕПРЕДМЕТ Когда-то давно, во времена проекта Аргус, Магнус Мильтон заставил всех агентов называть Людвига Вебера Людвигом Вебером, а не биоматериалом, хотя по документам значилось иное. Бюрократическая машина старательно исправляла любые правки или делала автозамену, если ты в проекте или в запросах или в личном деле писал имя. В техновики всегда значилось “биоматериал №17”, чтобы ты ни написал вместо этого. Но Магнус “не западло ли вам” Мильтон был смелым и упорным. Правда, на него потом активировали уровень соцобработки про Остракизм и заставили забыть, что Людвиг Вебер вообще существует. Но результат был и был важным. И этот пример посвящен не жестокости режима, а тому, что в наших силах взять и не забыть. Сегодня я говорю вам: #ОНИВАМНЕПРЕДМЕТЫ Людвиг Вебер Вальтер Вебер Рита Вебер Рихард Оландер сын Евы Шрайер сын Марго Сен-Симон Просто называйте имена, представляйте человека, а не в третьем лице. Так будет честно. Восточная мудрость говорит: То, как человек поступает - это его карма. А то, как ты к этому отнесешься - уже твоя карма. Кто-то другой назвал его предметом. А ты не ведись. Это, в принципе, всё. У меня нет решения, как сделать хорошо то, что я задумала, Первым кругом. С учетом всех нюансов и сложностей. Оставим его для артефактов и того, что действительно вещь. RE: Первый Круг - Watchmaker - 05-15-2018 Я бы хотел вынести требование Лиги Наций, к которому участники БК будут на Первом Круге давать поправки, на обсуждение. Предложение Лиги Наций относительно деления НР: 1. Не давать определения Наследию Рейха за пределами документации Лиги Наций, кроме: "Наследие Рейха - это особый статус, присваиваемый исключительно Лигой Наций определенным объектам/субъектам, налагающий на эти объекты/субъекты необходимость соблюдать описанное в Пакте об Астра-Видье, закрепленное к соблюдению через БК (в отношении НР) или непосредственные указания Лиги Наций. Отношение к Наследию Рейха в оккультном, научном, правовом и любом другом поле должно также формироваться исходя из рамок, установленных Лигой Наций. 2. Окончательно закрепить статус Наследие Рейха как уникальный в политическом и видовом смысле: признанные НР не должны относится к существующим политическим фракциям или относить себя к какому-либо виду. 3. Поддержать все существующие постановления по итогам БК: Черный Ящик. 4. Признать НР: Людвиг Вебер, Рихард Оландер, сын Евы Шрайер, сын Марго Сен-Симон, Синяя Чаша, Ключ Кобальта, Глаз Президента, Мумие, Карма. 5. Не признавать НР: Монета Пангиотакис, Аристарх Жнец, Ланселот, Астра, Альтаир, Искра, Рэнди Фостер. 6. В течении данного БК уточнить статус: Велико Гочев, S. o L. V. E. I. G. 7. В течении БК собрать дополнительные данные о других потенциальных НР и внести их в списки (п.4 или п.5). 8. Распределить утвержденных НР между общим НР БК, Традициями, Союзом Технократии и Нацией Оборотней, принимая во внимание: факт внесения оплаты на содержание НР БК, отсутствие нареканий в Традиции/Союзе Технократии/Нации Оборотней по их отношениям к НР или по их содержанию своего НР. 9. Распределение закрепить до момента поднятие кем-то из членов БК на Первом Круге этого вопроса в дальнейшем, спустя минимум 1 год после данного голосования. Лига Наций внесет добавления и коррективы в свое предложение по необходимости. Для всех поправок есть 2 условия: не противоречить Пакту об Астра-Видье и не противоречить позиции Лиги Наций. Для избежания казусов и прочих повторений ошибок считаю, что необходимо учесть поправки прошлого БК: здесь RE: Первый Круг - Watchmaker - 05-15-2018 Из официального релиза ЛТ: Цитата:Есть 3 объекта негуманоидной формы в разной степени физической доступности для ЛН. Длительное время их доступность/правовой статус ЛН не пересматривала, однако решение может вернуть их в поле зрения. У меня резонный вопрос. Почему так кардинально изменился список НР за полгода? Вдруг я пропустил какой-то важный момент в поисках и изучении НР. Цитата:4. Признать НР: Людвиг Вебер, Рихард Оландер, сын Евы Шрайер, сын Марго Сен-Симон, Синяя Чаша, Ключ Кобальта, Глаз Президента, Мумие, Карма. Что/кто такое Мумие? RE: Первый Круг - Zoe - 05-15-2018 (05-15-2018 21:38:35)Watchmaker Писал(а): У меня резонный вопрос.А у меня резонный вопрос - с чего это ЛТ диктует, какие решения должны быть приняты Первым Кругом? Обратите внимание, что после того, как они будут приняты, уже не ЛТ будет гарантом выполнения своих требований, а БК будет гарантом выполнения требований ЛТ. RE: Первый Круг - عصفور - 05-15-2018 (05-15-2018 21:38:35)Watchmaker Писал(а): Куда делся Ключ и что/кто такое Мумие?Мумие - это "мумия как вещество", "красное" - вещество, позволяющее делать истинные мумии. RE: Первый Круг - Watchmaker - 05-15-2018 (05-15-2018 22:09:27)عصفور Писал(а): Мумие - это "мумия как вещество", "красное" - вещество, позволяющее делать истинные мумии. Слышал версию, что мумии могут быть НР и что создание мумий запрещено ЛТ. Но само вещество явно заинтересует алхимиков. |