Digital web
Первый Круг - Версия для печати

+- Digital web (http://dw.wodserial.ru)
+-- Форум: Digital web (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум: Круглый стол (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Тема: Первый Круг (/showthread.php?tid=2482)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8


Первый Круг - folgor - 06-06-2017

“Уважаемые члены почетного собрания!
К вам обращает свое слово старший адепт Пятой Ложи Серебра.
Я лично встревожен темой Первого Круга и считаю ее кражей у тех, кого мы клялись защищать и оберегать. 
Имея при себе столь прекрасный инструмент мы используем его дабы смыть пятна своего позора.
Мы демонстрируем нашу слабость, когда используя силу всех ложь крадем девицу из плена кровососа.
Мы показываем наш эгоизм и неумение выносить стыд.
Мы являем миру то, что склонны использовать простых мирян в худшей форме. 
Ведь Первый Круг не говорит обо всех женщинах-заложницах или о жертвах шантажа или ритуального насилия. 
Мы говорим об одной.
Это позор и слабость, братья и сестры. 
Это воровство у наших подзащитных. 
Лучше отказаться  вовсе, чем делать так. 
Т.к. это станет  началом конца Первого Круга как средства благодеяния людям.”

из заявления на весеннем БК-форуме 2017


Исходя из определения того, кто такие спящие, а именно "человек, еще не Пробудившийся полноте сверхъестественного мира",
 БК будет рассматривать как свою цель только тех, кто является обычным человеком. 
Мастера БК готовы на терминологический диспут и могут рассмотреть "спящих", как не Пробужденных/Посвященных.

Большинством голосов принято решение не менять формулировку "Спящие"

из резолюции весеннего БК-форума 2017


Вводная часть

Углубимся немного в историю и посмотрим на известные нам решения Первых Кругов БК-форумов разных времен.
К сожалению, не на всех заседаниях велся протокол, а некоторые данные по прошедшим БК-форумах засекречены и не доступны, по кране мере мне.

БК-форум, март 44 до н.э.
 
Первый круг
Говорила благородная дева по имени Эстер и желала она сорвать Маску Невинности с демонопоклонников.
Итог: созданный путем БК ритуал выглядит, как крайне полезный инструмент, но он вызывает большой общественный резонанс и в этом его основная проблема.
В мире появился ритуал «Снятие Маски» в народе прозванный «Срывом покровов». 
Через три месяца после окончания этого БК появятся его первые плоды. Пока все бросились учить. Проведение этого ритуала требует три дня или три ночи.
Большое количество социального недоверия имеется среди представителей других крупных фракций из-за невозможности верифицировать результат проверки. Многие начали пользоваться ритуалом и утверждать, что проводили его, а многие и правда проводили, но их обвиняют в манипулировании итогами БК...
Новая Инквизиция предлагает денег всем кто выучит этот ритуал, поскольку они намерены сначала проверить всех своих членов, а затем начать тотальную проверку всех организаций, которые борются с инфернализмом. При этом НИ открыто заявляет, что отказ от проверки они расценивают как добровольное признание в инфернализме.



9е заседание БК-форума, апрель 1945 года
Данных нет

БК-форум, август 1969

Первый круг
Построили больше медвузов в мире. Уже начали строительство, расширяют штаты. Дорабатывают программы программы уже существующих медвузов. Разумеется, учитывая немалое время на поручение оконченного высшего образования Спящего медицинского работника, последствия этого будут видны далеко не сразу, но со временем это, конечно, скажется на уровне медицины, когда новое поколение медицинских работников выйдет из новых вузов.
Также в странах первого мира постепенно ширится движение за преемственность калифорнийской практики пользования лечебной марихуаной. По этому поводу проведены разные демонстрации, но первая же демонстрация была беспощадно разогнана ОМОНом.
То, что лечебная марихуана помогает и за пределами Калифорнии, доказать крайне сложно, поскольку этих грязных хиппи ОМОН просто разгоняют. Мирные демонстрации утратили популярность, нет мирных демонстраций, а желающие их проводить “дети цветов” были должным образом упакованы в автозаки, и если в России это вообще никого не удивило, то в Германии это вызвало сильный общественный резонанс. На многих пикетах из-за недоумения людей, когда их винтят какие-то полицейские, произошли вспышки насилия, началась его эскалация, в результате чего несколько крупных держав законодательно поддержали запрет на крупные демонстрации вообще, переняв передовой российский опыт на тему “больше трёх не собираться”. Начинает отмечаться общая тенденция к снижению социальной готовности к мирному диалогу. В моду входит силовое решение вопроса или как минимум обеспокоенность тем, что “меня может повинтить ОМОН, тогда почему же не взять с собой волыну?”.
Кстати, о волынах. В России и Евросоюзе наконец-то легально продают огнестрел, как в старых добрых США. В Европе это обусловлено тем, что главный противник этой идеи, который максимально останавливал обращение огнестрельного оружия и разрешений на него, -- это Великобритания, -- выходит из ЕС. И антагонисты Великобритании начинают их добивать, как в первые дни после Brexit. В России это обусловлено крупным оружейным лобби корпорации Blacksmith. Они как раз недавно закончили несколько очень интересных разработок -- дешёвые пистолеты для каждого гражданина, универсальные пистолеты-пулемёты на каждый день, пулемёт “Неделька” и т.д. Blacksmith ловко воспользовались ситуацией, пролоббировали разрешение на гораздо более свободную продажу оружия в России. В России это хорошо наложилось на прошлые БК-форумы с инициативой про города-герои с культом победы. Именно в этих городах сейчас люди понимают, что их предки в своё время с оружием в руках отстояли эти города-крепости, и им нужно принять западную модель поведения, раз уж мы говорим о Четвёртой поправке, “мой дом -- моя крепость”, моя частная собственность, и я буду защищать её с оружием в руках, если, например, кто-то в ночи захочет ворваться, чтобы испить моей крови или провести надо мной какой-нибудь герметический ритуал.
Всем от этого будет только проще -- когда все делают вещи в духе “ну, я просто иду и покупаю “Калашников””. “Калашников” -- тоже корпорация Blacksmith, они ещё при жизни основателя купили патент. Он будет куплен. Слава свободной продаже огнестрела!

БК-форум, июль 1980
Данных нет
 
БК-форум, август 2015
Данных нет

БК-форум, ноябрь 2015

Первый круг
Тема была о многочисленных случаях становления магов и чародеев сородичами.
Тогда, на сколько я узнал, на полгода было принято решение БК-форумом о том, что шанс дать становление магу или чародею был минимальный. В процессе человек умирал так и не получив становление.

БК: #зимний_форум, январь 2017

Первый круг
Темой первого круга был Шаткий Мир. 
Популярные блогеры победили в голосовании и постановили:
Стороны Братства Акаши и Эвтанатос признают
  • успешность подхода Сэйджи-сан к организации переговоров (в конце концов, его усилия привели к тому, что этот вопрос обсуждается в первом круге БК)
  • Что прерывание ритуала произошло в соответствии с ритуалом,
  • Что его усилия на собственном пути искупления не прошли даром ("плюс в карму")
  • И выказывают ему доверие, чтобы он провёл следующий ритуал по своему усмотрению.
  • Время и место - желательно, в пределах нескольких месяцев (к маю), но по решению Сэйджи.
  • Стороны сохраняют те мнения, к которым пришли, не обязаны возвращаться к исходным, могут свободно изменять своё мнение до переговоров.
  • Никаких рекомендаций о поведении сторон до проведения переговоров мы не даём.
По результатам Первого Круга было проведено несколько турниров в Доме Черного Дракона.

БК: весенний форум,  апрель 2017

Первый круг
В результате деятельности Первого Круга было раскрыто, что член Традиции Культ Экстаза, группировки Хагалаз, неоднократно поддерживающая берлинскую ячейку Общества Диссонанса Елена Мертен - родная сестра старшего агента Конвенции Синдикат сэра Харлона Свенсона. В отношении сэра Свенсона начато расследование тайной канцелярии, дабы установить степень частоты общения агента с родственницей и выявить наличие или отсутствие осведомленности о ее делах. Исследовательская группа проекта Ливтрасир затаив дыхание ждет. Пока нет данных о взятии под стражу сэра Свенсона.
Леди Уайтуотер просит отослать корзину цветов и фруктов Евгении Лукиной и Диане Сноуден. И набор из великолепных портмоне и галстуков четырем джентльменам -участникам.
Также Традиция Орден Гермеса, а именно Дом Квезитор, способствовала борьбе с действиями до этого ею узаконенными. Не то, чтобы это первая история для Квезитор подобного толка. Однако, учитывая официальное участие в официально процессе, а не действия в герметичном пространстве "под ковром" Орден сделал то, что для него священный ритуал и этикет - ученик 2-ого ранга Гектор Роб-Мильтон понижен до аколита 7-ого ранга и лишен адвокатской лицензии на 7 лет. Итак, виновные наказаны и Орден чист.
Традиция Вербена, из которой изначально происходит Дуг Фаргер возмущена тем, что БК-форум посягнул на ее ресурсы. На следующем БК -форуме ее представитель поднимет вопрос о компенсации. Также Традиция обращается к форму с двумя вопросами: следует ли ждать воровства всего, что связано с их магией? И второй: "добили биоинженеров и принялись за нас?"
Мховая Борода НЕ УДИВЛЕН произошедшему, он давно чуял Заговор Против Лекарей. И также он заметил, что "Круг с марихуаной был лучше".
Сама Елена Мертен в "абсолютно здравом уме и здравом теле и без иных повреждений" вернулась домой. Те, кто ее видел рискнут предположить, что Елена, вероятно до плена была не вполне здорова или не совсем целостна т.к. ее поведение изменилось. Очень сильно. Однако подробности знают лишь те, кто ее наблюдает сейчас.
"Освобождение и других заложников-спящих из заложников без дополнительных условий" - самая трудоемкая часть работы для БК-форума. Некоторое время мастера Лож всерьез совещались о том, чтобы воздержаться от выполнения. Однако это убило бы как механизм Первый Круг. Потому было осуществлено следующее:
  • К следующему БК будут установлены жесткие рамки возможностей Первого Круга. Творчество уступит консенсуализации.
  • Исходя из определения того, кто такие спящие, а именно "человек, еще не Пробудившийся полноте сверхъестественного мира", БК будет рассматривать как свою цель только тех, кто является обычным человеком. Мастера БК готовы на терминологический диспут и могут рассмотреть "спящих" как не Пробужденных/Посвященных. При необходимости счесть так - сообщите большинством голосов об этом сотруднику БК. Однако мастера БК предупреждают, что они внесут значимые ограничители при столь масштабной выборке.
Меры:
  1. по всему миру будут начаты "Дни Мира" и политические программы обмена заложниками "без дополнительных условий". Идет сложно.
  2. будут профинансированы за счет Традиций и Союза Технократии поисковые программы без вести пропавших.
  3. надо ли говорить, что не только "хороших парней" держали в заложниках? Взять хотя бы историю Хабиби Османи, которая заперла у себя в подвале истезавшего ее с мужа Фарида. Хабиби была отдана ему в жены в 11 лет и подвергалась насилию на протяжении 8 лет после. До тех пор пока не отважилась единожды дать отпор. Она содержала супруга в жутких условиях, дабы он (или его младшая жена) сказали ей где лежат деньги и документы. Хабиби хотела покинуть страну.
  4. К слову о знакомых именах - Эммануэль Бирон предъявлено обвинение за содержание в заложниках собственного отца.
Подобных случаев множество...
Столь сильное, странное и явное вмешательство в повседневную жизнь Спящих повлекло за собой привлечение внимание к оккультному андеграунду. Увеличилось число Сестер Тишины, членов Арканума, членов Службы Короны, членов Общества Леопольда.
Тигр выпускает когти. Люди заметили нас. Люди вовсе не глупы. Мировая общественности пока спокойна. Но самые голодные звери уже следят.
Многие мастера окажутся недоступны до следующего БК т.к. будут заняты осуществлением решения круга
Многие помощники, ученики и младшие чины также будут работать не разгибаясь над общей проблемой.

О чем вообще речь?

Я бы хотел поднять тему на Круглом Столе о том, какие вопросы были подняты ранее на Первом Круге, их актуальность и обсудить темы будущих Первых Кругов. Это даст возможность более подробно изучить проблему, которую мы видим по итогу Первого Круга БК-форума апрель 2017, и не повторять ошибок прошлого.
Хочу призвать людей обсуждать проблемы Спящих, чтобы понимать то, в чем они действительно нуждаются.
Вопросы, которые мне кажутся актуальными на сегодня:

  1. В чем суть Первого Круга БК-форума?
  2. Наша задача на Первом Круге помогать только Спящим или тем, кого принято называть Пробужденные/Посвященные тоже?
  3. Что мы хотим от Первого Круга и совпадает наше стремление с мнением мастеров БК-форума?
  4. Какие результаты ждут от участников Первого Круга мастера БК-форума?
Вероятно вам покажутся некоторые вопросы вторичны, но это только на первый взгляд.

Тигр выпускает когти
Нельзя допустить повторения той ошибки.
Надо придумать сообща, как снизить активность Тигра.

Вито бани Фламбо


[Изображение: 0_435a2_882f501e_orig.png]



RE: Первый Круг - Костяная Хризантема - 06-06-2017

Цитата:9е заседание БК-форума, апрель 1945 года
Не вся информация является достоверной. Говорят, что стенограммы заседания несколько раз редактировались и подвергались цензуре.
  • 1-ый дискуссионный круг
(проблема уничтожения/интеграции наследия Рейха)

Венгрия 2
Высказывается против полного уничтожения наследие Третьего Рейха, но всю информацию, полученную после победы над Германией предлагает передать Лиге Наций. Ученых отдать под суд, сохранив их знания, и осудить методы, которые использовал Третий Рейх.

КНР 2
Справедливость должна быть восстановлена! Надо проверить наследие на наличие участия нефанди и отказаться от всего, в чем были подобные следы будут обнаружены. Результаты работ отрядов должны быть возвращены в Китай, и Китай определяет методы восстановления справедливости. Дополнение Выступили против сакрализации смерти и оружия массового поражения.

Ирландия 1
Все результаты экспериментов Менгеле и эксперименты с оружием, - все, что осталось от Третьего Рейха нужно уничтожить.

Норвегия 1
Высказывается о необходимости продолжить совместное изучение. Предлагает ученых отдать под суд, но скопировать сознание, чтобы использовать для дальнейших научных разработок.

Нидерланды 1
Наследие должно быть отдано Лиге Наций, сформированной с равным представительством всех традиций. Всех, кто замешан в военных преступлениях, осудить, но извлечь из разума все знание. Контроль за этим процессом осуществляет Лига Наций. Идеология должна быть отдана под суд.

Австрия 1
Признает важность научных разработок и сохранения наследия, осуждает нечеловеческие методы. Предлагает сохранить сознание ученых, знания не уничтожать

Англия 5
Суд над учеными и руководством научной лаборатории. Фон Брауна и его военные разработки необходимо отправить на этическую комиссию. Поддерживают идею Лиги Наций. Рассекретить и раздать разработки Миссершмитт и Юнкерс (реактивные двигатели). Менгеле должен предстать перед справедливым судом. Обязательны пропаганда и изучение произошедшего во избежание повторения ошибок прошлого. Развитию разработок по оружию возмездия необходимо придать новый вектор, привнести индуистское влияние, чтобы это оружие стало еще и философской концепцией.

Чехословакия 1
Наследие должно быть сохранено и передано Лиге Наций, а лучше - более прогрессивной Организации Объединенных Наций. Необходимо обеспечить доступ к знаниям, запретив их хищение и сокрытие. Сознания ученых должны быть изъяты и законсервированы в архивах Лиги Наций. Методы, которыми достигался научный прорыв требуют осуждения, однако цена уже уплачена, поэтому знания необходимо сохранить с публичным осуждением методов. Идеология Третьего Рейха должна быть отдана под суд.

Германия 5
Не допускать в будущем использования подобных методов. Нельзя игнорировать важные генетические исследования и евгенику, чтобы не допустить ухудшения генокода. Генетика и Евгеника должны развиваться синхронно с медициной. Допускается уничтожение результатов, полученных методами нефанди. Провести процесс по преступлениям против человечества. Сознания ученых должны быть сохранены.

СССР 5
Разработки докторов должны быть подвергнуты справедливому трибуналу. Архивы предложено передать в СССР с доступом другим странам по запросу. Заводы должны быть отданы рабочим стран победителей. Оружие Возмездия: наследие должно быть отдано всем странам победителями и КНР, во избежание гонки вооружений.

  • 2-ой дискуссионный круг
(судьба фюррера)
  1. Аврора Притчард - Гитлера судить, потому что это будет поучительно
  2. Мистер Стрендж - осудить идеи и методы Гитлера и самого его как человека
  3. Пандора Пангиотакис - предлагает сделать Гилгул Гитлеру
  4. Вёрджин - тот, кто подвергся влиянию нефанди, должен быть уничтожен
  5. Уле Йёрген Му - расстрелять
  6. Карин Ангстер - судить
  7. Фоули - изучить сознание и мучительно казнить
  8. Джем Курадобери - Гитлера необходимо пленить силами всех традиций, изучить, удостовериться, что он не сбежит и не умрет до момента приведения приговора в исполнение.
  9. Уильям Грэм - Суд силами дома Квезитор
  10. Роксана Фронт - запереть Гитлера в лабиринте ночных кошмаров, чтобы он там мучился.
  11. Мнение Горацаии Тида разделилось на мнение ее как часовщики и мнение ее как леди: от Часовщика - суд по законам Балладора; от Леди - изучить влияние Евы Браун и выявить первопричину действий фюрера.
  12. Мартин Олландер - Низвергнуть Гитлера, изучить его природу и, с учетом выясненных обстоятельств, судить силами Ватикана и дома Квезитор.
  13. Мистер Сильвер - поймать, установить природу, судить, привести приговор в исполнение без возможности апелляции или отмены. Если приговор смертный, спящим должно быть подано как самоубийство (дополнение - отдельный процесс, при наличии Аватара)
  14. Рената Селадьи - для спящих все должно остаться без изменений, а магическое сообщество должно изучить природу Гитлера.
  15. Фрау Вебер (агент Гравитация) - Гитлера наказать, но вместе с ним должны быть наказаны все неосужденные преступники подобных масштабов
  16. Дана Оландер: схватить Гитлера,допросить всеми доступными и достойными способами, установить истинных виновников, провести справедливый суд с правом на защиту, не допустить харизматического влияния на спящих, если будут выявлены истинные виновники - дополнительный судебный процесс над ними.

Дискуссия

Спикер 1. Мистер Сильвер.
Взять в плен Гитлера, установить его природу и подельников. Провести закрытый процесс с коллегией судей. Если суд постановит приговорить Гитлера к смертной казни, необходимо установить соответствующий уровень жестокости приговора. Если в рамках изучения Гитлер будет признан Пробужденным, Аватары также должны быть осуждены и наказаны в соответствии с решением суда. Для Спящих смерть Гитлера должна быть преподнесена как самоубийство во избежание возникновения образа мученика.
Дополнение - от природы должна зависеть открытость процесса. Если спящий, судебный процесс должно быть открытым. Поддерживают 4.

Спикер 2. Мистер Вёрджин.
Гитлер должен быть уничтожен без судебного процесса.
Поддерживают 1.

Спикер 3. Дана Оландер
Необходимо делать поправку на массы.
Поддерживают 2

Спикер 4. Фрау Вебер (агент Гравитация)
Нельзя казнить Гитлера, проигнорировав подобных ему преступников. Смерть преподнести как самоубийство.
Поддерживают 2.

Спикер 5. Горация Тида
Казнь Гитлера должна быть достаточно жестокой, чтобы дать ему почувствовать все ужасы того, что он сделал. Он должен продолжать подвергаться убийству многократно. +все то, что говорил мистер Сильвер. Выяснить подельников и осудить специальным судом. Им должен быть вынесен приговор, в случае признания их виновными, рекомендуется гилгул в качестве меры наказания.

Спикер 6. Матин Олландер
  • пленить Гитлера,
  • изучить силами Общества Диссонанса по отдельности его и все его составляющие
  • Идея также должна быть осуждена.
Вопросы
В: Почему изучение доверяется ОД? Разве они имеют к этому отношение?
О: С сегодняшнего дня будут иметь отношение.
В: Гитлер после вынесения приговора будет страдать или сразу умрет?
О: Все составляющие подвергнутся суду и все будет зависеть от его решения.
Поддерживают 7

Джуди Х., вольный техношаман



RE: Первый Круг - Death Junior - 06-07-2017

(06-06-2017 17:49:29)folgor Писал(а): Это даст возможность более подробно изучить проблему, которую мы видим по итогу Первого Круга БК-форума апрель 2017, и не повторять ошибок прошлого.

Основная проблема последнего Первого Круга - то, что им пытались решить проблему, которая решается и без БК-форума. А потом попытались срочно исправить формулировку, исправили насколько смогли в тех условиях.

Чтобы не повторять ошибок - не нужно решать на Первом Круге локальные проблемы, для которых достаточно сходить в приключение.

(06-06-2017 17:49:29)folgor Писал(а): Хочу призвать людей обсуждать проблемы Спящих, чтобы понимать то, в чем они действительно нуждаются.

Целью БК является не "помощь Спящим", а изменение мира через Спящих. Если кто-то лично хочет им помогать - это его личная позиция. Но не верно считать, что проблемой прошлого БК было то, что Спящим плохо помогали. Проблемой было использование глобального инструмента для локальной проблемы.

(06-06-2017 17:49:29)folgor Писал(а): Наша задача на Первом Круге помогать только Спящим или тем, кого принято называть Пробужденные/Посвященные тоже?

Наша задача - пытаться влиять на мир как считаем нужным.
Я бы вообще избегала слова "помогать", т.к. помогая одним - часто вредишь другим.

И я бы разделила тут вопрос на два: вопрос этики и вопрос правил БК.
Так вот, по правилам БК нет никаких проблем с тем, чтобы решать проблемы Пробужденных.
Примером является снижение силы вампирского зова, когда Пробужденные решали исключительно свою проблему и никаких вопросов со стороны РКБС это не вызвало.

А вопросы этики - являются личными и для их обсуждения в том числе нужен БК.

(06-06-2017 17:49:29)folgor Писал(а): Какие результаты ждут от участников Первого Круга мастера БК-форума?

Истинные цели мастеров БК-форума мне не известны, РКБС - крайне таинственная структура.

Но, резюмируя:
- не надо стрелять из пушки по воробьям.
- в правилах нет цели "помогать".

(06-06-2017 17:49:29)folgor Писал(а): Тигр выпускает когти
Нельзя допустить повторения той ошибки.
Надо придумать сообща, как снизить активность Тигра

А вот это отдельный вопрос, в первую очередь я бы изучила силы, которые двигают Тигром (всегда есть ОНИ!).
Можно провести Круглый Стол, посвященный Тигру, на следующем БК.

Круглые Столы - это модно!

Смерть Младшая, бани Корвус


RE: Первый Круг - folgor - 06-07-2017

(06-07-2017 14:00:31)Death Junior Писал(а): Основная проблема последнего Первого Круга - то, что им пытались решить проблему, которая решается и без БК-форума. А потом попытались срочно исправить формулировку, исправили насколько смогли в тех условиях.

Чтобы не повторять ошибок - не нужно решать на Первом Круге локальные проблемы, для которых достаточно сходить в приключение.

С этим я согласен.
Мы учимся на своих ошибках, к сожалению, так как у нас нет большого собственного опыта и данных по прошедшим БК-форумам, которые, по-хорошему, следовало бы анализировать и делать из них соответствующие выводы.

(06-07-2017 14:00:31)Death Junior Писал(а): Целью БК является не "помощь Спящим", а изменение мира через Спящих. Если кто-то лично хочет им помогать - это его личная позиция. Но не верно считать, что проблемой прошлого БК было то, что Спящим плохо помогали. Проблемой было использование глобального инструмента для локальной проблемы.

Ошибка была совершена - факт.
Но отразилось это именно на Спящих. Они обратили на нас внимание до той степени, что теперь гулять по городу становится небезопасно.
Нет гарантии, что следующее решение ПК не привлечет их внимание к нам еще больше.

Но!
Позволю себе привести цитаты из описание Первого круга:

Цитата:... Это дискуссионный марафон.
Тема дискуссионного марафона выбирается случайным образом. Каждый участник БК-форума записывает ... тему, которую он хотел бы поднять на Первом Круге. ...Оглашается тема. 
Мнение, к которому приходят по вопросу дискуссии имеет особый вес и меняет мир.

Я ни в коем мере не пытаюсь оправдать ни свое ни решение своих коллег на том БК-форуме.  
Моя цель это привлечь внимание к проблеме, которая появилась и найти способы избежать дальнейшего повторения ошибки. А это можно сделать только через обсуждение и анализ, который если и проводится где-то, то кулуарно и без оглашения результатов.
В крупных организациях, которые часто посещают БК-форумы, с вероятностью, ведется данный анализ, чего не могу сказать за гостей БК, которые имеют право поднять интересующую их тему и имеют право голоса на ПК.
Как раз для гостей и тех, кто едет на БК-форум впервые и необходимо освещать подобные вопросы и проблемы.

Уверен, что до какого-то времени многие не понимали насколько сильно бьет вето на инициативу по миру и как вето может изменить мир на ряду с принятыми инициативами.

(06-07-2017 14:00:31)Death Junior Писал(а): Наша задача - пытаться влиять на мир как считаем нужным.
И я бы разделила тут вопрос на два: вопрос этики и вопрос правил БК.
Так вот, по правилам БК нет никаких проблем с тем, чтобы решать проблемы Пробужденных.
А вопросы этики - являются личными и для их обсуждения в том числе нужен БК.

Решать проблемы Пробужденных, но через изменения в мире Спящих. 
Если Первый Круг еще можно использовать для решения проблем Пробужденных напрямую, то инициативы меняют мир Спящих и не всегда влияют на Пробужденных (все зависит от инициативы и поправки, конечно же), чем решение Первого Круга.

(06-07-2017 14:00:31)Death Junior Писал(а): Истинные цели мастеров БК-форума мне не известны, РКБС - крайне таинственная структура.

Это и мне не известно.
Оставим это для любителей "теории заговоров".

Вито бани Фламбо



RE: Первый Круг - Arco - 06-07-2017

В данной теме поднят очень важный вопрос. Большое спасибо, что актуализировали его в рамках Круглого Стола.
Первый Круг, как и весь БК, является инструментом свободной воли.
Перед каждым кругом ведущие БК озвучивают значимость Первого Круга и возможности, которые он предоставляет. И ситуации, которые складываются иногда в связи с решениями Первого Круга, происходят не из-за несовершенства инструмента. Он весьма гибок.
Принятые решения являются производными свободной воли тех, кто к нему обращается. Если кто-то видит глобальную проблему в происходящем, то существует два пути:
1) Ограничить инструмент
2) Ограничить пользователей
Второе было бы прямым нарушением целей БК. Поэтому я могу предположить, что скорее всего, как и было объявлено, будет ограничен инструмент. Это печально, но является следствием личных действий, так как решения Первого Круга основывается на выборе каждого.


RE: Первый Круг - kari - 06-07-2017

Бабуля давно на свете живёт, а мимо лавочки каких только скандалов не проносилось.
Вот и про Первый Круг тоже был один скандал, слыхала. 

Оскандалились тогда по полной.
Во времена Уотергейтского скандала дело было, значит, годах так в 1973-74. 
Решили магики на БК инициативу провести по мосту Золотые Ворота, ликвидировать мост. Мол, трафик с Оклендом маленький, дело убыточное. 
Ну, приняли инициативу, а она возьми и не сработай! Кого уж там исполнителями назначили, не знаю, да только приходили они туда своей магией мир менять, мост сносить, а ничего не выходило. И ну давай у них зады от злости гореть, да производить еду фейскую, гламур.
А иногда, слыхала, что даже Рапсодия с ними случалась оттого, что претерпевали они полнейший, так сказать, фейл.
Ломалось чо-то в них, парадигма их трескалась, а феям радость и еда была.

Поняли тогда магики, что мост этот магический. Да и то верно: слух ходил, что мост этот ритуальный, чтобы связывать США вместе да единство законов устанавливать, и без того Моста уже развалились бы эти штаты. 
И давай магики судить-рядить, хорошо ли, что ритуал этот людей принуждает к единству, да пусть люди и сами решают, как им жить, а если уж развалится страна, так туда ей и дорога, ежели на одном таком ритуале и держится.

И приняли решение о порушении моста в Первом Круге.
И вот тут-то и начинается самое интересное. Не сработал Первый Круг.
Вот так-то.

Магики после того с моста этого сигать стали. Приходили туда, да и сигали, оттого что воля их мир изменить не могла. Прямо повально самоубийцы там годах в восьмидесятых прописались.

Бабуля это к чему?
К тому, что Первый Круг не абсолют, и ежели атманическое что разрушить пытается, то и у него границы видны становятся.


RE: Первый Круг - folgor - 06-08-2017

(06-07-2017 17:59:45)Arco Писал(а): Принятые решения являются производными свободной воли тех, кто к нему обращается. Если кто-то видит глобальную проблему в происходящем, то существует два пути:
1) Ограничить инструмент
2) Ограничить пользователей
Второе было бы прямым нарушением целей БК. Поэтому я могу предположить, что скорее всего, как и было объявлено, будет ограничен инструмент.

Хорошее замечание и дополнение.
Можно попробовать выработать некую концепцию и правила проведения Первого Круга нам самим и предоставить наше (тех кто посещает БК-форумы) решение на рассмотрение мастерам БК или РКБС, смотря в чьей компетенции находится подобное право.

БК-форум ритуальное действие, на мой взгляд, и корректировать его регламент (а именно это и предполагается сделать при ограничении ПК) надо с умом и по возможности не нарушив стройности ритуала.

Почему я предлагаю именно собравшимся здесь заинтересованным лицам сделать это?
Есть такой отличный слоган: "Нам здесь жить!". Именно нам дальше при помощи БК-форума изменять мир. И я считаю разумным, что именно нам, если на так вышло, изменять регламент проведения Первого Круга.

Может показаться, что я много беру на себя и говорю тут за всех. Нет, я просто призываю взять чуть больше ответственности и встать на одну ступень выше. Перестать быть потребителями БК-форума, а стать настоящей его частью.

Вито бани Фламбо

[Изображение: 0_435a2_882f501e_orig.png]



RE: Первый Круг - Роршах - 06-08-2017

Основной типа потребитель БК форума - это те, кто потом живут с охрененскими решениями этих самых "активных пользователей" БК. От этого вашего оккультизма один вред. Я так вообще бы предложил ограничить влияние первого круга исключительно супернатуральным сообществом, например. А то любите вы жизнь больно попортить простым парням.
РКБС - это пирамидки! Весь ваш оккультизм этот сильно стремный и служит плохим парням гораздо лучше, чем хорошим. Инструмент устроен так, что все засрать просто и приятно.


RE: Первый Круг - Костяная Хризантема - 06-08-2017

Честно говоря, я сама на БК ещё не была, но у меня есть некоторые наблюдения по поводу механизма:

1. Из всех вышеперечисленных БК второй дискуссионный круг был только у 9 БК-форума.
2. Второй круг как полноценный инструмент встречается крайне редко: когда нужно выбрать из более чем двух инициатив к принятию.

Если предположить, что Второй (и, с шансами, последующие круги) также являются частью ритуала, то наше сообщество раз за разом берётся за начало ритуала, но не переходит к его середине (не говоря уж о завершении).
Зато известно, что синергия инициатив даёт интересный результат.

В таком ключе Первый Круг в качестве начала ритуала - как камень, брошенный в озеро, но породивший лишь единственный всполох воды (что не заложено в порядке вещей). И, исходя из символизма ритуала, не стоило бы нам попытаться взаимосвязывать все инициативы, а Первый Круг делать основой для них?

Джуди Х., вольный техношаман



RE: Первый Круг - РКБС - 06-08-2017

(06-08-2017 11:36:42)folgor Писал(а): Хорошее замечание и дополнение.
Можно попробовать выработать некую концепцию и правила проведения Первого Круга нам самим и предоставить наше (тех кто посещает БК-форумы) решение на рассмотрение мастерам БК или РКБС, смотря в чьей компетенции находится подобное право.

С удовольствием рассмотрим ваш вариант.

Эмель, от лица и по поручению РКБС.