+- Digital web (http://dw.wodserial.ru)
+-- Форум: Digital web (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум: Круглый стол (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Тема: Новости московского Симпозиума (/showthread.php?tid=2456)
RE: Новости московского Симпозиума - Алиса - 04-07-2018
Всем приветик!
Я не поняла, почему обеспокоенность со стороны Союза выражает агент Кэт. Наверное, я просто плохо понимаю протоколы Союза. Но столько выпрашивали, кто тут пишет за Союз, а кто частное мнение...Поэтому я пока позволю себе подискутировать с агентом Кэт, а не всем Союзом. Весь Союз большой, а я не Ленин.
Я испытываю неудовольствие, когда после подобных инцидентов начинается политическая игра про то, кто первый тыкнет пальцем виноватых. Я тоже так могла бы например, смотрите:
"О мой бог, мальчики и девочки, традиция Говорящих с Грезами сегодня в полном составе не могла уснуть, потому что Среда где-то на свободе!
Но мы честно говоря, все время отвратительно спали и теперь ясно, почему:
- Долгие годы Среда был на свободе и иногда был пьян
- То есть человечество все эти годы было в опасности
- А когда Среда был в Союзе, у него еще и пушка в руке была. И иногда он ходил сам!
- Тот факт, что мы не знаем, не принимал ли опасные вещества любой другой НР сейчас, делает ситуацию еще ужаснее. Вдруг в синюю чашку налили водки?"
Итак вместо того, чтобы объяснить суть инцидента, агент Кэт зачем-то нагнетает панику отсутствием информации и сгущением красок.
По факту произошло вот что:
- В ходе проведения эксперимента по употреблением Людвигом Вебером пифии, его торкнуло как-то излишне хорошо, и он мгновенно исчез из лаборатории и с территории Москвы.
- Нет сейчас никаких свидетельств того, что Людвиг где-то выковыриваем массам ноги, а не как все нормальные парни в таком состоянии, пошел на рейв вечеринку.
Короче инстинктивно всем страшно, потому что Людвиг крутой и может много кому вломить. И хочется сказать «давайте запрем наследие Рейха и попаникуем», но формально паниковать рановато!
Как известно, у наблюдателей за экспериментом, среди которых был и представитель Союза, есть возможность выдать свои рекомендации, как это было ранее с другими экспериментами.
Техноворона Алиса записала за Ирен Голицыной
RE: Новости московского Симпозиума - Союз - 04-08-2018
(04-07-2018 12:59:59)Rosary Писал(а): А можно ли узнать какие-то подробности?
Да, конечно.
Во время серии опытов NB произошел печальный инцидент. Сразу оговорюсь, что я не вменяю его в вину группе ученых. Исследование было рискованным, иногда в науке без этого никак.
Группа изучала эффект взаимодействия НР№17 с веществом, получаемым из экстракта растения scabra flagrum (известном в просторечии, как "ржавая плеть").
В результате применения вещества НР№17 самовольно покинул бункер, что сделало продолжение научной работы не возможным и ясно показало, что:
а) бункер не достаточно укреплен, если НР захочет его покинуть.
б) НР могу как угодно воздействовать на группу (в т.ч. убить) и у БК не было ресурсов ему помешать.
В результате мы имеем группу ученых, которым просто повезло и абсолютно неконтролируемый объект исследований. Что осложняется, тем, что:
а) НР№17 склонен к вспышкам агрессии и массовым убийствам, что многократно демонстрировал ранее.
б) НР№17 технически способен использовать феномен "Астравидья".
Мы предлагаем БК изменить протоколы работы с НР и временно изменить место исследований для того, чтобы избежать жертв среди ученых и Масс, которые могут столкнутся с плодами нашей любознательности. Мы обязаны нести ответственность за свои действия, как люди и как ученые.
Агент Кэт.
RE: Новости московского Симпозиума - Rosary - 04-09-2018
(04-08-2018 14:01:50)Союз Писал(а): Подробный рассказ
Большое спасибо за пояснения!
RE: Новости московского Симпозиума - Союз - 04-09-2018
Здравствуйте!
(04-07-2018 14:37:39)Алиса Писал(а): Я испытываю неудовольствие, когда после подобных инцидентов начинается политическая игра про то, кто первый тыкнет пальцем виноватых. Я тоже так могла бы например, смотрите:Суть вовсе не в политике, а в том, что мы обеспокоены благополучием Масс.
(04-07-2018 14:37:39)Алиса Писал(а): "О мой бог, мальчики и девочки, традиция Говорящих с Грезами сегодня в полном составе не могла уснуть, потому что Среда где-то на свободе!Полностью согласна с вами! НР сами по себе являются оружием и не следует устраивать дискотек у пускового пульта ядерной боеголовки.
Но мы честно говоря, все время отвратительно спали и теперь ясно, почему:
- Долгие годы Среда был на свободе и иногда был пьян
- То есть человечество все эти годы было в опасности
- А когда Среда был в Союзе, у него еще и пушка в руке была. И иногда он ходил сам!
- Тот факт, что мы не знаем, не принимал ли опасные вещества любой другой НР сейчас, делает ситуацию еще ужаснее. Вдруг в синюю чашку налили водки?"
Конечно следует следить за всеми НР, иметь на этот счет строгие протоколы и не допускать "случайностей".
Прошлую халатность можно только вспоминать с ужасом и радостью, что критических последствий не произошло.
И в первую очередь мы как члены БК должны следить за НР№17.
(04-07-2018 14:37:39)Алиса Писал(а): Итак вместо того, чтобы объяснить суть инцидента, агент Кэт зачем-то нагнетает панику отсутствием информации и сгущением красок.Я объяснила. Но вы правы, да. Мое объяснение немного запоздала. Простите. Впредь постараюсь быть оперативнее.
(04-07-2018 14:37:39)Алиса Писал(а): По факту произошло вот что:Нет сведений и о вечеринке, при наличии со стороны НР№17 случаев массового насилия в сочетании с его огромным потенциалом. Я хочу простого: пусть все знают об угрозе и буду готовы защищать Массы и себя и пусть БК изменит протоколы так, чтобы мы не ставили под угрозу жизни.
- В ходе проведения эксперимента по употреблением Людвигом Вебером пифии, его торкнуло как-то излишне хорошо, и он мгновенно исчез из лаборатории и с территории Москвы.
- Нет сейчас никаких свидетельств того, что Людвиг где-то выковыриваем массам ноги, а не как все нормальные парни в таком состоянии, пошел на рейв вечеринку.
(04-07-2018 14:37:39)Алиса Писал(а): Короче инстинктивно всем страшно, потому что Людвиг крутой и может много кому вломить. И хочется сказать «давайте запрем наследие Рейха и попаникуем», но формально паниковать рановато!Хочется избегать случаев, когда НР выходит из под контроля. И ресурсы для этого можно найти.
У нас есть конкретный набор предложений к протоколам и несколько вариантов более укрепленных мест для исследований.
(04-07-2018 14:37:39)Алиса Писал(а): Как известно, у наблюдателей за экспериментом, среди которых был и представитель Союза, есть возможность выдать свои рекомендации, как это было ранее с другими экспериментами.Да, мы так и сделаем. Но хотим привлечь внимание к проблеме заранее, чтобы было понятнее почему и что мы говорим.
Агент Кэт
RE: Новости московского Симпозиума - Союз - 04-09-2018
(04-09-2018 11:42:38)Rosary Писал(а): Большое спасибо за пояснения!
Пожалуйста! Всегда рада внести ясность. Если лично у вас будут силы и ресурсы помочь нашей деятельности по изменению протоколов - мы будем очень рады! Наша цель - увеличить безопасность Масс, исследователей и представителей сверхъестественных группировок. А также встроить НР в наш социум так, будет лучше для НР и блага мира в целом.
Агент Кэт.
RE: Новости московского Симпозиума - Алиса - 04-09-2018
(04-09-2018 15:21:44)Союз Писал(а): 1)Суть вовсе не в политике, а в том, что мы обеспокоены благополучием Масс.1) БК - суть политика. Надеюсь, вы не хотите сказать, что только Союз обеспокоен благополучием людей?
2) Хочется избегать случаев, когда НР выходит из под контроля. И ресурсы для этого можно найти.
У нас есть конкретный набор предложений к протоколам и несколько вариантов более укрепленных мест для исследований.
Да, мы так и сделаем. Но хотим привлечь внимание к проблеме заранее, чтобы было понятнее почему и что мы говорим.
2) Дьявол в деталях. Сейчас вы привлекаете массовое внимание к несуществующей проблеме. Что потенциально означает:
а) Союз хочет предлагать какие-то удобные Союзу места исследования
б) Союз потенциально будет в протоколах препятствовать всем "выездным" экспериментам, которые, например, интересуют мою Традицию
Я хочу привлечь внимание к этой проблеме заранее, чтобы было понятно, почему и как Союз будет предлагать свои наборы протоколов и укрепленных мест, не озвучивая эти предложения сейчас. Союз озвучит их позже в максимально неудобный для обсуждения момент? Если набор готов, давайте же скорее их увидим! Буду крайне рада ошибиться.
RE: Новости московского Симпозиума - Союз - 04-09-2018
Здравствуйте!
(04-09-2018 15:57:48)Алиса Писал(а): 1) БК - суть политика. Надеюсь, вы не хотите сказать, что только Союз обеспокоен благополучием людей?Я не знаю других организаций, которые официально позиционируют так цель своего существования.
Можете подсказать?
По факту, конечно да. Все мы работаем на благо людей или им во вред. В конечном итоге.
И можно любую деятельность приобщить к помощи людям. Но меня интересуют постулаты, цели, гимны, символы. Кто официально позиционирует себя защитниками людей?
(04-09-2018 15:57:48)Алиса Писал(а): а) Союз хочет предлагать какие-то удобные Союзу места исследованияДа. А это плохо? Мы предложим удобное всем и нам в т.ч.
(04-09-2018 15:57:48)Алиса Писал(а): б) Союз потенциально будет в протоколах препятствовать всем "выездным" экспериментам, которые, например, интересуют мою ТрадициюНет, конечно нет! Просто все будет безопаснее для вас!
(04-09-2018 15:57:48)Алиса Писал(а): Я хочу привлечь внимание к этой проблеме заранее, чтобы было понятно, почему и как Союз будет предлагать свои наборы протоколов и укрепленных мест, не озвучивая эти предложения сейчас. Союз озвучит их позже в максимально неудобный для обсуждения момент? Если набор готов, давайте же скорее их увидим! Буду крайне рада ошибиться.Да, конечно! С удовольствием опубликуем. Посоветуюсь с начальством и подготовлю презентацию.
Я рада, что мы уже выстраиваем беседу в позитивном ключе!
Агент Кэт.
RE: Новости московского Симпозиума - Алиса - 04-09-2018
(04-09-2018 16:06:17)Союз Писал(а): 1. Я не знаю других организаций, которые официально позиционируют так цель своего существования.
Можете подсказать?
(04-09-2018 15:57:48)Алиса Писал(а): а) Союз хочет предлагать какие-то удобные Союзу места исследования
2. Да. А это плохо? Мы предложим удобное всем и нам в т.ч.
(04-09-2018 15:57:48)Алиса Писал(а): б) Союз потенциально будет в протоколах препятствовать всем "выездным" экспериментам, которые, например, интересуют мою Традицию3. Нет, конечно нет! Просто все будет безопаснее для вас!
4. Я рада, что мы уже выстраиваем беседу в позитивном ключе!
1) Как "так"? Вы процитируйте точно. Дело в том, например, что никто другой не использует термин "массы". Если вас интересуют другие фракции с глобальным выпендрежным размахом, то это традиция Говорящих-с-Грезами, которые пекутся о балансе, гару, которые вообще людей и всю землю защищают, Камарилья, которая традиционно обеспокоена состоянием людей в своих владениях. Наверняка есть и другие более малочисленные группы, например
2) А вам сейчас неудобно? Нет, я, например, считаю, что выбирать "места" должен БК, а не Союз
3) Спасибо. Традиция Говорящих-с-Грезами ссыкунов среди себя не держит. Меня устраивает проводить эксперименты в рамках текущих протоколов, мне нормально. В случае, если я выберу выездной эксперимент, я буду уже страдать в отрыве от цивилизации и моего массажиста, ничего из дополнительных опасностей не сделает этот процесс еще ужаснее.
4) Пока нет. Пока вы сообщаете, что мир, все люди и все другие традиции в опасности, поэтому вы собираетесь нас всех посадить ящик с мягкими стенками и подкрутить контроля. Это не новая риторика, тут ничего удивительно. Но традиционно она кажется мне грустной.
С нетерпением буду ждать презентаций.
А то возможно, говорите вы масштабно, а на деле в протоколах будет предложено бункер сделать рядом с проточной водой, да подушки всем с единорогами раздать для рыданий, когда будет страшновато. Тут я не возражаю, розовенькие единороги - вещь!
RE: Новости московского Симпозиума - Союз - 04-10-2018
Здравствуйте!
(04-09-2018 17:08:50)Алиса Писал(а): 1) Как "так"? Вы процитируйте точноМеня интересует любая Традиция, которая с своей Истине печется о благе людей. Ни "мирового баланса", ни "великого знания", ни "древних монастырей и Шамбалы", а именно людей. Буду искренне рада найти единомышленников а уровне Истин. И, да, я горда тем что состою в такой организации.
(04-09-2018 17:08:50)Алиса Писал(а): 2) А вам сейчас неудобно? Нет, я, например, считаю, что выбирать "места" должен БК, а не СоюзМесто, из которого НР в любой момент может уйти с любыми разрушительными последствиями для ученых и Масс? Да, не удобно.
(04-09-2018 17:08:50)Алиса Писал(а): 3) Спасибо. Традиция Говорящих-с-Грезами ссыкунов среди себя не держит. Меня устраивает проводить эксперименты в рамках текущих протоколов, мне нормально. В случае, если я выберу выездной эксперимент, я буду уже страдать в отрыве от цивилизации и моего массажиста, ничего из дополнительных опасностей не сделает этот процесс еще ужаснее.Именно такой подход я считаю халатным. Следует думать о людях, а не о массажисте. Поймите, мы воюем с традиционалистами ровно из-за такого подхода: "нам не страшно, мы потом исправим". Не надо допускать "потом".
[/quote]
(04-09-2018 17:08:50)Алиса Писал(а): 4) Пока нет. Пока вы сообщаете, что мир, все люди и все другие традиции в опасности, поэтому вы собираетесь нас всех посадить ящик с мягкими стенками и подкрутить контроля. Это не новая риторика, тут ничего удивительно. Но традиционно она кажется мне грустной.Не вас, а объект исследования. Я не вижу ничего плохого в том, чтоб ставить дорожные знаки на плохих дорогах, детей предупреждать о том, чтоб не совали руки в клетки с хищниками. Не нужно протестовать против того, чтобы работать в респираторе на химзаводе, прошу вас! Вы отравите себя и людей.
Агент Кэт.
RE: Новости московского Симпозиума - Алиса - 04-10-2018
(04-10-2018 03:35:30)Союз Писал(а): Именно такой подход я считаю халатным. Следует думать о людях, а не о массажисте. Поймите, мы воюем с традиционалистами ровно из-за такого подхода: "нам не страшно, мы потом исправим". Не надо допускать "потом".Обвинять все традиции в недальновидности по меньшей мере требует большой смелости или большого непонимания. Вкупе с разговорами о войне все еще склоняюсь к первому варианту
Я также не смогла понять, какую из целей вашей организации вы трактуете как "благолюдей". Буду признательна за цитату. Отрадно слышать, что это является вашей целью. Гуманизм всегда в моде! К сожалению, в моих необразованных кругах можно встретить формулировки принципов Дамиана, которые пересекаются с тем, чем заняты другие Традиции (например, поддержание Барьера), или чем-то вроде: "Следи за Массами. Защищай их от других и от себя", что не является в чистом виде тем, о чем вы говорите.
(04-10-2018 03:35:30)Союз Писал(а): Не вас, а объект исследования. Я не вижу ничего плохого в том, чтоб ставить дорожные знаки на плохих дорогах, детей предупреждать о том, чтоб не совали руки в клетки с хищниками. Не нужно протестовать против того, чтобы работать в респираторе на химзаводе, прошу вас! Вы отравите себя и людей.Существует разница между таблицами и закрытой клеткой. Современные зоопарки переходят уже давно на свободные большие территории.
Последний вопрос на текущий момент, агент Кэт:
В ходе экспериментов в измененном состоянии Людвиг Вебер сначала был удивлен, что еще не мертв, а потом неожиданно вспомнил вас. Однако этот эпизод не получил развитие после резкого изменения ситуации и его неспособности к дальнейшим диалогам в тот момент.
Не хотите ли вы как-то прокомментировать этот момент или возможно поручиться, что этот эпизод никак не связан с вашей деятельностью по готовящейся презентации и этим обсуждением на КС?