Новости московского Симпозиума - Версия для печати +- Digital web (http://dw.wodserial.ru) +-- Форум: Digital web (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=3) +--- Форум: Круглый стол (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=26) +--- Тема: Новости московского Симпозиума (/showthread.php?tid=2456) |
RE: Спроси агента - 10:25-37 - 06-07-2017 (06-06-2017 13:27:18)Лето Писал(а): Если подумать, вероятно, вопросов теперь будет существенно меньше. Глубоко убежден в превосходстве качества контента над количеством. (06-06-2017 13:27:18)Лето Писал(а): И этого, возможно, жаль. Тема в общей конфе все ещё жива. Уверен, если вы продолжите вести эту тему в общей конфе - многие будут рады. RE: Спроси агента - Belle - 06-09-2017 В основной теме поднята тема принципов, которыми должны руководствоваться агенты. И приведена ссылка на разбор этих принципов в работе Евгении Лукиной. Там не до конца процитирован последний принцип, а мне было бы интересно его обсудить. Полагаю, что здесь это можно сделать с гораздо большим конструктивом. Процитирую отрывок: Цитата:Следи за Массами. Защищай их от самих себя и других. Принцип об ответственности. Обладая большой силой, нужно брать на себя не меньшую ответственность. За людей, человечество, будущее. Не знаю, что было в оригинальной работе скрыто за черными квадратиками, но мне интересен третий пункт. Собственно, вопрос мой такой: многие ли агенты разделяют такую трактовку? Какова должна быть мера ответственности защитников перед теми, кого они вызвались защищать? Что приоритетнее для агентов: осознание личной ответственности или коллективная порука, когда прячутся за отданным приказом? Все разные, понятно. Но каков процент тех и других? RE: Спроси агента - Лето - 06-09-2017 (06-09-2017 15:02:00)Belle Писал(а): Не знаю, что было в оригинальной работе скрыто за черными квадратиками, но мне интересен третий пункт. Собственно, вопрос мой такой: многие ли агенты разделяют такую трактовку? Какова должна быть мера ответственности защитников перед теми, кого они вызвались защищать? Что приоритетнее для агентов: осознание личной ответственности или коллективная порука, когда прячутся за отданным приказом? Все разные, понятно. Но каков процент тех и других? Я не понимаю, что Женя назвала "коллективной ответственностью", что она имела ввиду. По факту, я не вижу этого в Союзе. На каждой миссии, да и всегда, каждый агент понимает сферу своей ответственность. И понимает про отчетность тоже все понимает. RE: Спроси агента - Belle - 06-09-2017 (06-09-2017 15:14:54)Лето Писал(а): Я не понимаю, что Женя назвала "коллективной ответственностью", что она имела ввиду. Не вижу в работе формулировки "коллективная ответственность". Попробую пояснить свой вопрос. Цитата:защита от “самих себя”. Данную формулировку можно прочитать двояко. И второе значение здесь - защита от нас, от Союза и агентов. Мы - такая же часть этого человечества. Не пастухи, а люди - не овцы. И обладая большой силой, мы можем причинить им не меньший вред, чем любые исказители. Многие ли агенты согласны с такой трактовкой? Многие ли понимают, что их действия могут быть также опасны и вредоносны? Или же среди агентов превалирует позиция полной оправданности их деятельности, проектов и т.д.? Из Вашего ответа мне не ясен ответ на этот вопрос. RE: Спроси агента - Лето - 06-09-2017 (06-09-2017 15:43:11)Belle Писал(а): Многие ли агенты согласны с такой трактовкой? Многие ли понимают, что их действия могут быть также опасны и вредоносны? Или же среди агентов превалирует позиция полной оправданности их деятельности, проектов и т.д.? Не понятно, почему это вызывает вопрос Агент тоже может ошибиться, может действовать злонамеренно даже (соц обработка это не страховка от совершенния ошибок), и нет иного позиционирования, мне кажется. С проектами сложнее, там более сильные механизмы страховки и проверки. Но и проекты переоценивают, бывает. Существует такая штука, как аудит, например . RE: Спроси агента - Belle - 06-09-2017 (06-09-2017 18:23:02)Лето Писал(а): Не понятно, почему это вызывает вопрос О, это просто. У меня это вызывает вопрос, потому что я не видела ни одного подобного примера. Союз Технократии всегда стоит в позиции защищающегося, понятно, что вынужденно, потому что ни на одну организацию не нападают столько активно. И понятно, что никто, действуя активно, не может не совершать ошибок. Это тоже нормально. Но я не видела примеров, когда по итогам этих ошибок Союз говорил бы: "Извините, мы облажались, сожалеем". Может быть, к этому близка ситуация с Египтом, но и там скорее позиция: "Мы сделали это намеренно, а масштаб ущерба преувеличен". В то же время, мне думается, что признание своей неправоты/причинения вреда все-таки вызывало бы больше уважения к вашей организации даже у тех, кто не согласен с вами идеологически. Я могу ошибаться. Тогда я буду искренне рада увидеть примеры своей неправоты. RE: Спроси агента - folgor - 06-09-2017 (06-09-2017 18:45:16)Belle Писал(а): Но я не видела примеров, когда по итогам этих ошибок Союз говорил бы: "Извините, мы облажались, сожалеем". Во время Красной Луны действовал проект Ливтрасир. Помимо основной его цели, Союз пытается при помощи бесплатной медицины для всех показать свое "человеческое лицо". Может таким образом PR-агенты Союза пытаются сказать "Извините". Как предположение. Другой вопрос, который поднимался уже не однократно, но ответа на него пока еще нет: "Что на самом деле такое проект Ливтрасир?" Все кто был в Зале Ожидания слышали рассказ агента Призрака про ag-геном и сомнения закрались в чистоплотности намерений Союза. К сожалению, но даже сами агенты не знают всей правды. Будем надеяться на аудиторов проекта со стороны. И что однажды они предоставят в открытый доступ результаты своей работы. [url=https://docs.google.com/document/d/1G1ELLFii_4-aNT6BR12nHsyTQqBE-eHLxIAI73IMeFM/edit][/url] RE: Спроси агента - Siberian - 06-09-2017 (06-09-2017 22:08:45)folgor Писал(а):(06-09-2017 18:45:16)Belle Писал(а): Но я не видела примеров, когда по итогам этих ошибок Союз говорил бы: "Извините, мы облажались, сожалеем". 1) Это просто пиар, без каких либо извинений. Проект Ливтрасир - важный проект для всего Союза Технократии и никто не хочет повторения Яджурведы или Аметиста. Поэтому его активно показывают не-агентам. Много ли других проектов так активно показывали? 2) Ливтрасир лечит. Без двойного дна. 3) Что за рассказ? М.М.
RE: Спроси агента - folgor - 06-09-2017 (06-09-2017 22:20:06)Vidar Писал(а): 1) Это просто пиар, без каких либо извинений. Проект Ливтрасир - важный проект для всего Союза Технократии и никто не хочет повторения Яджурведы или Аметиста. Поэтому его активно показывают не-агентам. Много ли других проектов так активно показывали? Эта тема явно не предназначается для обвинения Союза. Да и я не особо знаток и не могу подкреплять свои знания ссылками на техновики. (06-09-2017 22:20:06)Vidar Писал(а): 2) Ливтрасир лечит. Без двойного дна. Хотелось бы в это верить. Но думаю, что мой рассказ ниже прояснит мое недоверие. (06-09-2017 22:20:06)Vidar Писал(а): 3) Что за рассказ? Сложно отделить правду от вымысла и еще сложнее вычленить из слов психически неуравновешенного агента из конвенции Покорителей Бездн крупицы знаний, но я постараюсь пересказать его рассказ дополнив своими измышлениями. 1. В легенде о Лив и Ливтрасир рассказывается о мужчине и женщине, которые переживут Конец Света и станут родоначальниками нового человечества. Рискну предположить, что проект занимающийся медициной и усовершенствованием человеческого тела как раз и готовит тех самых "мужчин и женщин", которые станут жить после Конца Света. Ничего страшного в этом нет, если бы не одно "но". Если цель проекта предполагает спасать человечество, то почему об этом не говорят вслух? Может я ошибаюсь и это всего лишь мои домыслы приправленные красивой скандинавской легендой. И поэтому проект не разглашает эту свою цель, так как ее и нет вовсе. И чтобы уж совсем закрыть тему с легендой. Ливтрасир - это мужчина и проект курирует мужчина Харлон Свенсон. Возникает вопрос, а где "Лив" и есть ли проект с таким названием и курирует ли его женщина? И если проект "Лив" есть, то чем занимается он? 2. Перейдем непосредственно к рассказу. По словам агента проект занимается "подселением" в тела людей внеземной формы жизни, ксеносов, которые и занимаются тем самым невероятным излечением людей, перебарывая самые стойкие иммунитеты, которые известны. Хорошо известны гару со своей естественной регенерацией и вот этот ксенос и их иммунитет тоже преодолевает. Вроде похоже на бред, но известно, что у человека после излечения обнаруживается некий ag-геном (я только слышал о нем и могу ошибаться в его написании), который не изучен основательно и вообще никто ничего о нем не знает. Даже сами агенты разводят руками при упоминании ag-генома. Да, люди получают свое лечение и не только это. Далее по словам агента, эти ксеносы спокойно живут себе в теле человека, излечивая его и продлевая жизнь. Но в какой-то момент ксенос может решить, что ему надоело просто паразитировать в человеке и он отключает его и полностью подчиняет себе тело. Звучит, как сюжет старого голливудского фильма ужасов про инопланетян, которые захватывают тела людей. Если убрать фантастическую обложку, то что мы видим. Человека с ag-геномом можно в любой момент взять под контроль. Чем-то отдает 101 комнатой и агентом контроля. 3. А теперь давайте сложим п.1 и п.2 При помощи проекта "Ливтрасир" взращиваются люди, которые переживут Конец Света и они полностью будут подчиняться ...Кому? На выходе мы имеем человечество, которое изначально лишено свободы воли. И кому это выгодно? Может как раз здесь и кроется проект "Лив"? Скажите: "Очередная теория заговоров", а я отвечу, что за все в этом мире приходится платить, рано или поздно. Просто пока не ясна цена, которую придется уплатить человечеству за бесплатное лечение в проекте "Ливтрасир". RE: Спроси агента - Siberian - 06-10-2017 (06-09-2017 23:34:23)folgor Писал(а): 1. В легенде о Лив и Ливтрасир рассказывается о мужчине и женщине, которые переживут Конец Света и станут родоначальниками нового человечества. 1. Такая легенда есть. 2. Примеры и факты? Мне известно, что Джен Эллиот лечилась в Ливтрасире (она спорила об этом на Балу с Дианой Сноуден). Может ли кто-нибудь подтвердить, что в ней сейчас имеется этот геном? 3. Известно Кому: Лив и Ливтрасир — супружеская пара, которой суждено пережить Рагнарёк и гибель мира; они возродят человеческий род. Ещё, по преданию, Рагнарёк переживут боги: Видар, Вали, Магни, Моди и Улль, а Бальдр и Хёд вернутся в мир живых. |