Новости московского Симпозиума - Версия для печати +- Digital web (http://dw.wodserial.ru) +-- Форум: Digital web (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=3) +--- Форум: Круглый стол (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=26) +--- Тема: Новости московского Симпозиума (/showthread.php?tid=2456) |
RE: Спроси агента - R.R. - 05-03-2017 (05-02-2017 19:46:39)Zoe Weber Писал(а): Здравствуйте! Да планирует. Часть из них уже сделана, часть пока невозможна, тк сэр Харлон Свенсон все еще ждет разбора своего дела. RE: Спроси агента - Zoe - 05-03-2017 Спасибо за ответ. Тогда уточните, пожалуйста: 1) устранена ли экокатастрофа или в какой срок будет устранена? (05-03-2017 01:20:08)R.R. Писал(а): Да планирует. Часть из них уже сделана, часть пока невозможна, тк сэр Харлон Свенсон все еще ждет разбора своего дела. 2) в пункте про приостановку деятельности дословно написано следующее: Цитата:высказано публичное мнение от руководства агентовбез уточнений, кто именно (конкретные лица были перечислены в другом пункте) 3) значит ли это, что уже есть позиция от другого руководителя? RE: Спроси агента - Chica - 05-04-2017 К сожалению, большинство аргументов и разжигания здесь из-за недостатка информации, давайте просто по пунктам: 1) Мастера БК ответили: агент Ростова при всем желании может говорить лишь за свою Методологию и мастера поздравляют Стражей с этой приятной заботой о птицах. Стражи пусть лично ведут беседы с агентами Ангстер и Шрайером. Факт -- Ростова и Стражи начинают проводить мероприятия по заботе о птицах, начали вести беседы с Ангстер и Шрайером По существу -- Фактически уже на момент круглого стола весь разлив был ликвидирован, экология почищена. Да последствия есть, и они сугубо экономические. Те, кто сведущ в делах бюрократии, может догадаться, что даже месяц, к сожалению, не срок для таких вопросов, но процесс идет. 2) Мастера БК ответили: рекомендации [про пожертвования ]услышаны. Факт -- пожертвования были внесены еще до круглого стола, можно вценить в спецтемке По существу -- очень жаль, что такие вещи никогда не замечаются 3) Мастера БК ответили: методология Стражи все еще не может принудить к ответу другие методологии. Однако голоса БК звучат громко и рано или поздно дойдут до адресатов. Факт -- голоса звучат и в свое время дойдут до адресатов, возможно и в скором времени тоже, конкретного постановления со стороны БК нет, волеизъявление начальников проводится в порядке по желанию По существу -- принуждать вести внутренние дела через БК мне видится не самой уместной идеей, просто потому что это прецедент, и другим традициям может не понравиться, когда в следующий раз через БК вмешаются в их дела. 4) Мастера БК ответили: Это [расследование на квартальном симпозиуме] также становится ответственностью методологии Стражи. Факт -- квартальный еще не прошел, странно требовать здесь ответа По существу -- принуждать вести внутренние дела через БК мне видится не самой уместной идеей, просто потому что это прецедент, и другим традициям может не понравиться, когда в следующий раз через БК вмешаются в их дела. 5) Мастера БК ответили: данного пункта [расчеты] методология Стражи возможно сможет добиться от агентов Ангстер и Шрайера в судебном порядке. Факт -- квартальный еще не прошел, странно требовать здесь ответа По существу -- мирное население бы не пострадало 6) Мастера БК ответили: Культ Экстаза: Агхори, ОД (ух ты! - прим. от агента D) и Орден Гермеса: Дом Квезитор, Фламбо, ЭксМисселанья до момента отмены этого решения иным собранием БК или до момента осуществления всех требований прекращают сотрудничать с проектами Троица и Ливтрасир. В целом вопрос с представителями Дома Янычар в Ливтрасире таким образом тоже временно решен. Факт -- требования выставлены таким образом, что до ближайшего квартального симпозиума их удовлетворить нет возможности По существу -- мне жаль, что здесь пострадал Ливтрасир Общий комментарий - мне печально от того, что факты иногда не учитываются или трактуются в сторону, я постараюсь более четко отвечать на содержательные вопросы, если сейчас мой ответ кому-то еще не достаточен, задавайте уточняющие вопросы, пожалуйста. И я прошу оппонентов придерживаться позиции "либо терки трем и набрасываем - и тогда это не имеет смысла и не требует фактических ответов в сраче ради срача, либо обсуждаем содержательно". RE: Спроси агента - Rosary - 05-04-2017 (05-04-2017 12:35:56)Chica Писал(а): К сожалению, большинство аргументов и разжигания здесь из-за недостатка информации, давайте просто по пунктамБольшое спасибо за подробный ответ! RE: Спроси агента - Следящий_В_Ночи - 05-04-2017 (05-04-2017 12:35:56)Chica Писал(а): Да последствия есть, и они сугубо экономические. Я правильно понимаю, что погибших гару вы относите к экономическим последствиям? Как вы оценили эти потери? Была ли достигнута сатисфакция по потерям Нации? RE: Спроси агента - Arco - 05-04-2017 (05-04-2017 16:47:05)Следящий_В_Ночи Писал(а): Я считаю важным услышать официальную позицию перед решением и действиями. Меня всегда удивляет, что кто-то недоумевает по поводу того, что кто-то кого-то (о ужас!) специально убивает. RE: Спроси агента - Следящий_В_Ночи - 05-04-2017 (05-04-2017 16:49:54)Arco Писал(а):(05-04-2017 16:47:05)Следящий_В_Ночи Писал(а): Я считаю важным услышать официальную позицию перед решением и действиями. Никто не недоумевает. Нормальная ситуация. Не вижу ничего плохого в том, чтобы спросить после конфликта всех участников перед тем, как что-то предпринимать. ДВ разве не для этого? RE: Спроси агента - R.R. - 05-04-2017 (05-04-2017 16:40:23)Следящий_В_Ночи Писал(а): Я правильно понимаю, что погибших гару вы относите к экономическим последствиям? Официальная позиция давно высказана здесь. RE: Спроси агента - Chica - 05-04-2017 Конецки помогал известной террористке Лайсан Гуриевой, неприкрыто и крайне эффективно, и не перестал, - это причина. Ангстер просила передать, что террористам помогать не нужно, так что они являлись и скорее всего никогда не перестанут являться прямой и директной целью в рамках любых видов взаимодействий. Пожалуйста, не помогайте террористам. В рамках работы по проекту Ливтрасир все обязанности и заявления будут безукоснительно соблюдены. RE: Спроси агента - Zoe - 05-04-2017 Спасибо за ответ. Диалог - это очень важно. Есть несколько уточнений. Цитата:По существу -- принуждать вести внутренние дела через БК мне видится не самой уместной идеей, просто потому что это прецедент, и другим традициям может не понравиться, когда в следующий раз через БК вмешаются в их дела.Я разъясню. БК создан в том числе и для того, чтобы стороны, разделенные Войной Восхождения, могли встретиться и поговорить. Для этого был организован Круглый стол, чтобы обсудить тему, которая волновала ряд представителей Традиций, а также услышать мнение представителей Союза где-то еще вне ДВ. Это нормально и формату БК не противоречит. К сожалению, на Круглом столе не было ни Карин Ангстер, ни Ганса Шрайера, и, возможно, в этом случае можно было бы решить все на месте без отсроченных обязательств. Тем не менее, хочется сказать спасибо Марии Ростовой и Евгении Лукиной, которые присутствовали и говорили со стороны технократов. Это важно, так как со стороны Традиций были опасения в том, готов ли вообще Союз на какие-либо переговоры. Поскольку если не готов, то не имеет смысла вести общих дел и общих проектов с Союзом. Повторюсь: диалог - это важно. Что касается вмешательства во внутренние дела, то могу привести несколько примеров. 1. После того как на 9-м БК был заключен союз для борьбы с нефанди между Итерацией Х и Орденом Гермеса, была предпринята совместная операция по зачистке Капотни. На одном из ее этапов группа из Ордена Гермеса покинула поле боя, в то время как группа от Союза с большими потерями одержала верх. По итогам инцидента Ордену Гермеса были предъявлены требования о компенсации и внесены поправки в регламент сотрудничества. 2. Также на БК проводился круглый стол, посвященный теме похищения сына Даны Оландер с последующим возвращением его. 3. Переговоры о заложниках между Союзом Технократии и ОД Поэтому подобные темы не единичны. (05-04-2017 12:35:56)Chica Писал(а): Факт -- пожертвования были внесены еще до круглого стола, можно вценить в спецтемкеВ целом, вносящий пожертвования может давать целевые указания, на что они пойдут. Цитата:Факт -- голоса звучат и в свое время дойдут до адресатов, возможно и в скором времени тоже, конкретного постановления со стороны БК нет, волеизъявление начальников проводится в порядке по желаниюСледует ли читать этот пункт как - начальникам безразлично, будет ли продолжено сотрудничество с Традициями, приостановившими совместную работу с перечисленными проектами или - их подчиненным безразлично, будет ли продолжено сотрудничество с Традициями, приостановившими совместную работу с перечисленными проектами, поэтому они не могут повлиять на своих руководителей в данном вопросе или - иное (поясните, пожалуйста) Зачастую между желаемым и действительным есть дыра, которую следует заполнить своей волей и действием. Если агентам жаль, что страдают проекты, почему они не могут приложить сил для восстановления отношений, а ждут, когда все решится само собой? Или агенты будут действовать иным путем, привлекая тех, кто не попал в перечень БК, чтобы не "выполнять требований террористов"? Тогда зачем было подписано соглашение на БК? И как тогда быть с переговорной позицией Союза? Почему другие представители традиций вам поверят, если вы не стремитесь выполнять своего слова? Диалог - все еще важно. Цитата:4) Мастера БК ответили: Это [расследование на квартальном симпозиуме] также становится ответственностью методологии Стражи.Многим известно, что для того, чтобы что-то произошло на квартальном симпозиуме и вообще что-то произошло внутри Союза Технократии, следует заранее предпринять некоторые бюрократические действия. Поэтому вопрос - были ли действия уже предприняты, чтобы расследование на квартальном симпозиуме состоялось? Цитата:5) Мастера БК ответили: данного пункта [расчеты] методология Стражи возможно сможет добиться от агентов Ангстер и Шрайера в судебном порядке.Аналогично про действия заранее. Цитата:6) Мастера БК ответили: Культ Экстаза: Агхори, ОД (ух ты! - прим. от агента D) и Орден Гермеса: Дом Квезитор, Фламбо, ЭксМисселанья до момента отмены этого решения иным собранием БК или до момента осуществления всех требований прекращают сотрудничать с проектами Троица и Ливтрасир. В целом вопрос с представителями Дома Янычар в Ливтрасире таким образом тоже временно решен.Это не так. Для продолжения сотрудничества были выставлены требования, которые никаким образом не связаны со сроками Квартального симпозиума: 1) пункт про мнение руководителей тех агентов, которые ответственны за экокатастрофу 2) пункт про ликвидацию последствий (на момент Круглого стола Марией Ростовой было сказано, что последствия практически ликвидированы) Я могу развернуть мысль, почему важно мнение руководителей, если это требуется. Цитата:По существу -- мне жаль, что здесь пострадал ЛивтрасирИмиджевые проекты, которые ставят во главу своей деятельности репутацию и сотрудничество, всегда будут страдать в первую очередь от любых действий, эту репутацию задевающих. Доверие - очень тонкая материя. Если вы одной рукой раздаете хлеб, то не следует другой рукой разливать яд. Проект Ливтрасир пострадал не от решений Круглого стола, а в том момент, когда была взорвана нефть. Подводя итог. Все еще вызывают сомнения перспективы сотрудничества с проектом, полным красивых слов и дел, но для которого не предпринято видимых усилий со стороны агентов, чтобы восстановить прежние отношения. Это как в анекдоте - "этих детей отмоем или новых нарожаем?" Цитата:Общий комментарий - мне печально от того, что факты иногда не учитываются или трактуются в сторону, я постараюсь более четко отвечать на содержательные вопросы, если сейчас мой ответ кому-то еще не достаточен, задавайте уточняющие вопросы, пожалуйста.Ну и личный вопрос. Услышим ли мы мнение от Аманды Пил, и если да, то когда? Просила ли Карин Ангстер сформулировать его побыстрее, чтобы помочь проекту Ливтрасир? И если да, то каков был ответ? |