Этика и гуманизм научных исследований

[West]

Эксперимент-то провели?

Данный эксперимент требует около недели времени на его проведения. Сейчас, как я понимаю, он только начат.

[Незнакомка]

Данный эксперимент требует около недели времени на его проведения. Сейчас, как я понимаю, он только начат.

Вы могли бы рассказать, более подробно, что в себя включает  данный эксперимент?
Сложно судить о какой-либо этики, не зная, что конкретно делать будут и как.

Н.

[Лето]

Ситуация выглядит вот как: вы являетесь инициатором довольно тяжелого, затратного, не этичного эксперимента, который являлся вашим "пальцем в небо", когда все вокруг говорят нам об обратном. Вы решили докопаться до вашей истины, не обращая внимания на годы наработок и мнений довольно выдающихся личностей. И ваше упорство похвально. 
Однако, вы отступились от своей идеи и перевесили ответственность на плечи другого человека. Вам ничего не мешало занять позицию "Нет, мастер Рансайтер, мы отказываемся от данного эксперимента", вы могли сказать "Нет, моя мораль не позволяет проводить данный эксперимент в предложенном варианте, мы с коллегами найдем другой способ", вам ничего не мешало, как инициатору, аргументированно убедить других в необходимости отступиться от этой идеи. Такой подход доказал бы ваши слова о нормах и этике. Но ваше поведение доказывает лишь то, что вы боитесь запачкаться о некрасивые слухи, боитесь быть ответственной за свои действия. Вы не герой, Астра. Настоящие герои так не делают. Ваш поступок был очень пакостным и некрасивым. Поэтому я бы очень хотела вас попросить не заниматься обманчивым самооправданием про благородство ваших поступков и намерений.

Мисс Сноуден.
Мне важна поднятая вами тема, поэтому я к ней отнесусь.
Смотрите.
Научный поиск и путь - он такой и есть.
Выбор метода, оценка экспериментов, оценка ответственности, сомнение и переоценка – естественно для процесса научного поиска.
Отказаться, и не делать - нет, это я этого не делаю - не подлость и не трусость. Это выбор.
Да, делать и продолжать - тоже выбор, и тогда последствия все ваши.

Мне хорошо знакомо, о  чем я говорю, леди, было недавно и скоро опять нужно будет это решать, выбирать.
В конечном итоге, все, что мы сделали - навсегда с нами и наше, навсегда.

[West]

Мисс Сноуден.
Мне важна поднятая вами тема, поэтому я к ней отнесусь.
Смотрите.
Научный поиск и путь - он такой и есть.
Выбор метода, оценка экспериментов, оценка ответственности, сомнение и переоценка – естественно для процесса научного поиска.
Отказаться, и не делать - нет, это я этого не делаю - не подлость и не трусость. Это выбор.
Да, делать и продолжать - тоже выбор, и тогда последствия все ваши.

Мне хорошо знакомо, о  чем я говорю, леди, было недавно и скоро опять нужно будет это решать, выбирать.
В конечном итоге, все, что мы сделали - навсегда с нами и наше, навсегда.

Агент Лето,
речь идет не об отказе от эксперимента Астрой. И вовсе не о научном поиске.

То, что меня волнует в поступке агента Астры -- перекладывание ответственности своих действий на другого, неумение отстоять свое мнение, трусость принять решение, зацикленность на общем одобрении и преувеличенное беспокойство о том, что о ней скажут. 
Если бы она сказала "Делаем как предлагают, это наука" или "Нет, я это делать не буду, потому что мне это не по душе" или "Давайте вместе подумаем, как нам добиться результата, пользуясь иными средствами" -- это одно.

Но лицемерить при выборе метода, сперва отказываясь от него, бояться осуждения, потом все же, поняв, что некоторые из группы не осуждают ее, согласиться на проведение эксперимента в предложенной форме...а после этого переложить ответственность за собственное принятое решение на другого, ссылаясь о том, что для нее данный способ аморален.... это наука, агент Лето? Это ответственно? Это поступок вашего начальства? Ну-ну. 

Так я лучше объяснила, что меня беспокоит?

[Костяная Хризантема]

о том можно ли разбирать живого человека на части и соединять отлично, чем было

В данной конкретной ситуации, конечно, очень подкупало согласие мистера Вебера идти на такие сложные эксперименты. Добровольность участия и понимание их необходимости всегда подкупает. Однако, в итоге я пришла к выводу, что не считаю правильным инициировать нечто подобное.

Фрези, Разумеется согласие герра Вебера может подкупить, ведь формально он не отказывается, следовательно, ответственность уже менее тяжким грузом ложиться на плечи инициатора. Но точно ли Ваш запрос стоит этого? 

Хотела бы поинтересоваться: правильно ли я понимаю, что время- и трудозатратные, болезненные, сложные и недостаточно теоретически проработанные эксперименты не стоит проводить в том числе и с согласия того, на ком они ставятся (потому что они неэтичны)?
Является ли это заботой о душевном здоровье экспериментатора или в этом случае всплывает что-то личное по отношению к конкретному индивиду или общности?
Или всё продиктовано желанием остаться чистым (по оккультной, репутационной или какой ещё причине)?
Нет, серьёзно, ни один из пунктов не является "правильным" или "неправильным", просто посыл будет... разным.
Интересно разобраться.

А также мне интересно вот что: если какие-то оккультные изыскания уже проводились в прошлом, то какой срок их результаты считаются валидными, как вы думаете (это я с отсылкой к тому, что "Союз уже изучал")?

Не то чтобы я занималась научной деятельностью, я сама больше по духовным практикам и оккультным изысканиям. А они больше как подрочить - то есть сам с собой и об себя.
Но если бы я пришла домой и сказала: "Вау, какая хрень застряла в моей башке, давай-ка мы её поковыряем, подёргаем в разные стороны - а то когда ещё такое приключится?", то я бы не поняла захода: "да ну нафиг, как-то это... некрасивенько".

Джуди, редакция I Hate It Here

[Лето]

Агент Лето,
речь идет не об отказе от эксперимента Астрой. И вовсе не о научном поиске.

То, что меня волнует в поступке агента Астры -- перекладывание ответственности своих действий на другого, неумение отстоять свое мнение, трусость принять решение, зацикленность на общем одобрении и преувеличенное беспокойство о том, что о ней скажут. 
Если бы она сказала "Делаем как предлагают, это наука" или "Нет, я это делать не буду, потому что мне это не по душе" или "Давайте вместе подумаем, как нам добиться результата, пользуясь иными средствами" -- это одно.

Но лицемерить при выборе метода, сперва отказываясь от него, бояться осуждения, потом все же, поняв, что некоторые из группы не осуждают ее, согласиться на проведение эксперимента в предложенной форме...а после этого переложить ответственность за собственное принятое решение на другого, ссылаясь о том, что для нее данный способ аморален.... это наука, агент Лето? Это ответственно? Это поступок вашего начальства? Ну-ну. 

Так я лучше объяснила, что меня беспокоит?

Тема мне очень интересная, мисс Сноуден.
Могу поделиться, со своей стороны, что в  моей жизни были эксперименты, о которых я жалела, что ввязалась и хотела бы остановить в процессе (не могла). Не лучший вариант.
Были те, которым не смогла помешать.
Были те, которые я боялась стартовать, но вот  результатами которых горжусь.
Так что, мне понятно, как происходит описанное выше.

Но, я боюсь, я вижу, что вы хотите поговорить не о границах допустимого, и не страхе/радости/ошибках/ научного поиска, а то, что "очередной технос", в данном случае агент Астра, "недостаточно хороший". Вот эта темы мне соверешенно не интересна в таком ключе

[West]

Тема мне очень интересная, мисс Сноуден.
Могу поделиться, со своей стороны, что в  моей жизни были эксперименты, о которых я жалела, что ввязалась и хотела бы остановить в процессе (не могла). Не лучший вариант.
Были те, которым не смогла помешать.
Были те, которые я боялась стартовать, но вот  результатами которых горжусь.
Так что, мне понятно, как происходит описанное выше.

Но, я боюсь, я вижу, что вы хотите поговорить не о границах допустимого, и не страхе/радости/ошибках/ научного поиска, а то, что "очередной технос", в данном случае агент Астра, "недостаточно хороший". Вот эта темы мне соверешенно не интересна в таком ключе

Агент Лето, я рада, что на Круглом Столе была поднята эта тема. Она раскрывает сразу несколько аспектов научной деятельности, которые касаются морали, гуманизма, личной ответственности и прочих крайне важных моментов  этого вопроса.
Что относится поднимаемого мной интереса, он связан с личной ответственностью людей, которые заявляют о своих научных экспериментах, а затем  перекладывают ответственность на других, дабы не портить собственное реноме.

Я понимаю, что у многих могут быть истории, которые касаются иных аспектов данной темы и будет очень хорошо, если ими поделятся. Если вы раскроете свои примеры, то мы все сможем более широко обсудить интересующую вас проблему, сформировать позицию, вступить в научный диспут. К сожалению, я не могу сделать это за вас, поскольку не владею тем багажом знаний о которых вы пишете в вашем комментарии. Разверните вашу мысль и мы сможем про неё поговорить. Моя мысль, как я уже говорила, касается совершенно другого.

Здесь вы совершенно правы, агент Лето, я хочу говорить не о границах допустимого, и не о научном поиске и его эмоциональных переживаниях. Я хочу, и говорю, о халатности, безответственности и лицемерии при совершении различных научных изысканиях. В частности, я говорю об этом на примере агента Астры, которая довольно явно раскрыла эту проблему в прошедшее воскресенье.
Вы можете и имеете полное право не обсуждать со мной не интересующие вас вопросы, я не заставляю вас это делать. Но это не отменяет моего права говорить о том, что меня волнует и поднимать те проблемы, которые меня беспокоят.

Мне понятно ваше желание выступить на стороне защиты вашей коллеги, но мне не очень понятно ваше упорное стремление перевести тему и заставить меня замолчать.

[Belle]

Немного о сомнительных и провокационных экспериментах в рамках обсуждение науки и этики.
Примерно пару недель назад я в составе группы других интересующихся посетила лекцию агента Труда, посвященную первичной энергии. После данной лекции агент Труд предложил всем провести ряд экспериментов. Были много интересных и очень перспективных экспериментов, в частности, позволяющие предсказывать парадокс. И был эксперимент, предложенный агентом Лето, после которого агент Труд сказал о большом научном будущем агента Лето.

Поставленная проблематика была следующей. Есть корабли нефанди, летающие не черном песке - на душах. Души - тоже вид первичной энергии, согласно лекции. Как провзаимодействовать с этой первичной энергией таким образом, чтобы корабли просто взрывались за счет того, что души сгорают в несколько раз быстрее. Для краткости агент Труд сразу предложил называть это КУД - катализатор уничтожения душ. 
Название, в целом, не точное. Потому что по сути поставленная задача (ну или расширенная уже агентом Трудом) амбициознее, чем просто КУД. А именно, создание оружия, катализатора, который способен первичной энергией воздействовать массово на любую первичную энергию (определяя нужный тип, переключаться между ними) и, ускоряя процессы, просто сжигать ее. Некоторым образом схожего эффекта можно достичь с помощью котла крови тауматургов или же на похожее способны чародеи с путем манипулирования манны, но здесь воздействие предлагается более направленным, сильным, а главное - массовым, с возможностью воздействия, на территорию, например.

В итоге, эксперимент ставили не на черном песке, потому что его у него нет у агента Труда. Но тут важен сам принцип катализатора и возможность создать на его основе оружие, а тип энергии не важен - мана, душа или витэ. Эксперименты ставили как раз на витэ (а его до черта есть, от проектов Аметист, Форсаж+, возможно, еще каких-то). 
Лабораторные крысы пили витэ, потом их подвергли излучению. Часть крыс визуально изменились, они часа за 4 стали гулями, витэ полностью в них впиталось. Первичная энергия может стать катализатором усвоения другой энергии. То есть баффаешься ты  на 1 пк,а тратится сразу 20 пк. И - здравствуй, торпор. А дальше, в процессе эксперимента, добавив энергии - просто взорвали этих крыс за счет содержащихся в них витэ.
Ну и агент Труд подтвердил, что на том же принципе можно сделать оружие, которое будет переключаться на любой вид энергии. Воздействовать можно целиком и на космический корабль или там континент. Тут дальше все только от применяемой мощности все зависит. 

Сопровождалось все это обсуждение и постановка экспериментами увлекательными беседами о том, как именно может применяться данное оружие. Агент Труд иллюзий не строит, просто считает, что настолько ультимативное оружие может служить гарантом, что его не понадобится применять. А агент Лето просто лучилась уверенностью, что “а че такого”, никто никогда это во зло не использует, и надо только флот нефанди уничтожить. 

Вот какие-то такие воззрения на этичность научного познания и экспериментов.

[Лето]

О катализаторе первичной энергии.

Я очень коротко тут прокомментирую. M-lle Ноэль ни в чем не ошибается кроме, пожалуй:

Сопровождалось все это обсуждение и постановка экспериментами увлекательными беседами о том, как именно может применяться данное оружие. Агент Труд иллюзий не строит, просто считает, что настолько ультимативное оружие может служить гарантом, что его не понадобится применять. А агент Лето просто лучилась уверенностью, что “а че такого”, никто никогда это во зло не использует, и надо только флот нефанди уничтожить. 

Вот какие-то такие воззрения на этичность научного познания и экспериментов.

- это ваше личное восприятие.
Конечно, у меня были и сомнения, и страхи,  то,  о чем я пишу выше Диане. Тем не менее, я сделала то, что сделала. Более я никак свою работу здесь комментировать буду.

[Belle]

О катализаторе первичной энергии.

О, агент Лето,давайте уж оставим название, как его агент Труд и назвал - Катализатор уничтожения душ.

Я очень коротко тут прокомментирую. M-lle Ноэль ни в чем не ошибается кроме, пожалуй:

Сопровождалось все это обсуждение и постановка экспериментами увлекательными беседами о том, как именно может применяться данное оружие. Агент Труд иллюзий не строит, просто считает, что настолько ультимативное оружие может служить гарантом, что его не понадобится применять. А агент Лето просто лучилась уверенностью, что “а че такого”, никто никогда это во зло не использует, и надо только флот нефанди уничтожить. 

Вот какие-то такие воззрения на этичность научного познания и экспериментов.

- это ваше личное восприятие.
Конечно, у меня были и сомнения, и страхи,  то,  о чем я пишу выше Диане. Тем не менее, я сделала то, что сделала. Более я никак свою работу здесь комментировать буду.

Жаль, что вы не будете комментировать. Но прежде, чем писать этот текст, я специально дождалась от Евы аудиозапись наших экспериментов, чтобы ни в чем не ошибиться. И там есть отчетливо ваши слова, что Покорители воюют с нефанди, а значит и оружие для них. Там же были и хохмы, что в Союзе не может быть инферналистов. И уж тем более вы несколько раз повторили, что ваша конвенция не воюет с сородичами.
Но я даже готова допустить, что дело только в моем восприятии. Что это меняет?