02-10-2018 21:48:25
(Последний раз сообщение было отредактировано пользователем 02-10-2018 21:50:48 Manneken.)
(02-10-2018 10:47:28)Morrigan Писал(а): Погодите, Manneken.
Лиля Владимировна пишет про коллективную ответственность другую. Она типа "с меня можно спросить почему Россия объявила войну". И это нормальная коллективная ответственность.
Ну или вот из мира спящих в России. Решение про Крым принимал условный президент с каб.мином. Но санкции накладывают на всю страну (так как все те люди, которые его избирали в итоге ответственны за курс президента. раз выбрали - значит поддержали и согласны).
Да, Лиля Владимировна ушла от той формулировки, что предложили вы, но ее формулировка - вполне себе пример коллективной ответственности.
Вот знаете, это из серии "Моей стране однажды июньским днем даже войну не объявили. Наверняка, там, среди тех, кто наступает не все этого хотели. И я вот вроде не хочу воевать. Но если я сейчас буду не стрелять, а размышлять надо ли мне останавливать вот эти роты - то сдохну и я и мои товарищи и моя семья и моя страна" И лично мне было бы очень страшно если бы рядом со мной оказалась Карма, которая будет каждый раз на войне делать выбор.
И да, нормальная коллективная ответственность народа после войны - выплачивать контрибуцию. За поражение свого фюрера.
Ох, уважаемая Morrigan,
Я понимаю общую мысль, которую вы проводите (ответственность в тех пределах, которые предписывает положение гражданина страны), да я, вроде, и не спорил.
Я не очень хорошо разбираюсь в вопросе полуострова Крым и международного положения России, признаюсь. Поэтому приму ваш пример как валидный. Могу только сказать, что в международной практике санкции, конечно, вводятся против определённой страны, но распространяются на граждан или экономических резидентов страны, которая это эмбарго ввела. То есть, эмбарго на торговлю с какой-то страной не значит, что страна, вводящая эмбарго, требует от граждан другой страны прекратить торговлю: она запрещает своим гражданам поставлять что-то гражданам другой страны или покупать что-либо у них. Это я, собственно, к тому, что как гражданин страны под эмбарго ты не обязан с этим эмбарго мириться: это агрессивные действия другой страны, власти которой не имеют над тобой никакой юрисдикции. И со стороны такого гражданина уважение к режиму санкций вообще не является свидетельством лояльности руководству своей страны или поддержки его политического курса; скорее, наоборот.
Что до сражения с войсками напавшей страны, то не нужно удаляться от здравого смысла. Тебя атакуют - не дай себя убить, более сложно см. у уважаемой hope m.d. Тут, скорее, уместен был бы другой пример: правильно ли стремиться попасть на территорию вражеской страны и вырезать там мирных жителей, раз эта страна напала на твою и убивает мирных жителей в твоей стране.
С уважением,
Manneken.