02-10-2018 05:35:27
(02-09-2018 21:14:36)Manneken Писал(а): 1. Об ответственности (с точки зрения субъекта). Здесь всё просто. За себя эта ответственность или за коллектив -- она всегда личная. Ничего общественного не бывает, если речь заходит об обязательствах. На примере всех мыслимых версий коллективизма видно, что как только появляется общественная обязанность, она становится неконкретной, размытой, а значит, меньшей. И я не согласен с Лилией Владимировной. Ответственность никогда не пропорциональна количеству взятого. Она бинарна. Либо есть, либо нет. Как свежесть или любовь.Это не так.
Примоген берет от секты блага и отвечает за клан.
Простой неонат благ секты имеет сильно меньше и с него спросят тоже меньше.
Юстициарий говорит от лица своего клана. И берет многое.
Осознанно не привожу примеры с каким-нибудь ОГ. Возможно, у вас и в самом деле несет ответственность не Главы Дома или там примас, а аколит Лина Скуратова.
(02-09-2018 21:14:36)Manneken Писал(а): 2. Об обязательной ответственности за себе подобных.
Нельзя позволять вешать на себя ответственность за всех, с кем ты схож каким-то общим признаком. Я не готов нести ответственность за всех европеоидов, блондинов, статуй, призраков, голландцев, Пробуждённых и т.п. Слишком легко отнести человека к определённой категории. Homo sapiens sapiens обладает высоким интеллектуальным потенциалом и противопоставленным большим пальцем, что является преимуществом вида. Но должен ли он, раз пользуется этим преимуществом, отвечать за всех H. sapiens sapiens? То же касается и НР. Являются ли они вообще общностью? Или это просто экзоним, как "гайдзин" или "басурманин"? Или это диагноз? Если общность, то добровольно ли членство в ней или принудительно? Как выстроены механизмы ответственности у НР и перед кем? Отвечает ли Синяя Чашка за дела Рихарда Оландера, а если да, то в каком качестве? ...Одни вопросы, ноль ответов.
Кажется, уже обсуждали про НР в контексте геноцида.
Я понимаю, сейчас везде НР на слуху. Но стоит разделять организацию и видовую принадлежность.
НР - организация? Если да, то они несут коллективную ответственность.
П.С.
Хотя, если вы, голландец, гражданин страны Нидерланды, не готовы вести ответственность за свою страну, остается только надеяться, что в Нидерландах есть патриоты, кроме вас.
(02-09-2018 21:14:36)Manneken Писал(а): 4. Я признаю необходимость соблюдать договор, который был заключён между тобой и неким сообществом, о соблюдении его внутреннего уклада в обмен на блага. Заключил -- соблюдай.
3. При этом я признаю и право человека не платить фигуральные "членские взносы" в организацию, членство в которой было ему навязано. Раб не обязан быть покорным, если он не продал себя в рабство и не подписал контракт о выработке определённого количества раболепия. Заключённый не обязан соблюдать тюремный уклад.
Пусть не берет блага из той организации, членство в которой ему в ней навязано, и уходит из нее.
Механизм выхода есть из любой организации.
(02-09-2018 21:14:36)Manneken Писал(а): 7. Я считаю неправильным требовать от одного члена какой-то организации ответственности за действия другого члена организации, если он прямо не виновен в том, что второй совершил эти действия. Совершенно неважно, какая это организация -- Секта, Орден или Союз. Хоть Союз Рыжих. Ответственность всегда личная, если проступок совершила личность.
Хорошо, что я придерживаюсь другого мнения. В этом случае переговоры с Союзом касательно "Форсаж+" были бы невозможны. И это привело бы к двум вариантам развития событий:
-старейшины в торпоре и ими кого-то кормят;
-мы штурмуем конструкт.
И в тех, и в других случаях погибают люди.
Жизнь важнее справедливости.