05-04-2017 18:19:26
Спасибо за ответ.
Диалог - это очень важно.
Есть несколько уточнений.
БК создан в том числе и для того, чтобы стороны, разделенные Войной Восхождения, могли встретиться и поговорить.
Для этого был организован Круглый стол, чтобы обсудить тему, которая волновала ряд представителей Традиций, а также услышать мнение представителей Союза где-то еще вне ДВ. Это нормально и формату БК не противоречит.
К сожалению, на Круглом столе не было ни Карин Ангстер, ни Ганса Шрайера, и, возможно, в этом случае можно было бы решить все на месте без отсроченных обязательств.
Тем не менее, хочется сказать спасибо Марии Ростовой и Евгении Лукиной, которые присутствовали и говорили со стороны технократов.
Это важно, так как со стороны Традиций были опасения в том, готов ли вообще Союз на какие-либо переговоры.
Поскольку если не готов, то не имеет смысла вести общих дел и общих проектов с Союзом.
Повторюсь: диалог - это важно.
Что касается вмешательства во внутренние дела, то могу привести несколько примеров.
1. После того как на 9-м БК был заключен союз для борьбы с нефанди между Итерацией Х и Орденом Гермеса, была предпринята совместная операция по зачистке Капотни. На одном из ее этапов группа из Ордена Гермеса покинула поле боя, в то время как группа от Союза с большими потерями одержала верх.
По итогам инцидента Ордену Гермеса были предъявлены требования о компенсации и внесены поправки в регламент сотрудничества.
2. Также на БК проводился круглый стол, посвященный теме похищения сына Даны Оландер с последующим возвращением его.
3. Переговоры о заложниках между Союзом Технократии и ОД
Поэтому подобные темы не единичны.
- начальникам безразлично, будет ли продолжено сотрудничество с Традициями, приостановившими совместную работу с перечисленными проектами
или
- их подчиненным безразлично, будет ли продолжено сотрудничество с Традициями, приостановившими совместную работу с перечисленными проектами, поэтому они не могут повлиять на своих руководителей в данном вопросе
или
- иное (поясните, пожалуйста)
Зачастую между желаемым и действительным есть дыра, которую следует заполнить своей волей и действием.
Если агентам жаль, что страдают проекты, почему они не могут приложить сил для восстановления отношений, а ждут, когда все решится само собой?
Или агенты будут действовать иным путем, привлекая тех, кто не попал в перечень БК, чтобы не "выполнять требований террористов"?
Тогда зачем было подписано соглашение на БК? И как тогда быть с переговорной позицией Союза? Почему другие представители традиций вам поверят, если вы не стремитесь выполнять своего слова?
Диалог - все еще важно.
Поэтому вопрос - были ли действия уже предприняты, чтобы расследование на квартальном симпозиуме состоялось?
Для продолжения сотрудничества были выставлены требования, которые никаким образом не связаны со сроками Квартального симпозиума:
1) пункт про мнение руководителей тех агентов, которые ответственны за экокатастрофу
2) пункт про ликвидацию последствий (на момент Круглого стола Марией Ростовой было сказано, что последствия практически ликвидированы)
Я могу развернуть мысль, почему важно мнение руководителей, если это требуется.
Доверие - очень тонкая материя. Если вы одной рукой раздаете хлеб, то не следует другой рукой разливать яд.
Проект Ливтрасир пострадал не от решений Круглого стола, а в том момент, когда была взорвана нефть.
Подводя итог.
Все еще вызывают сомнения перспективы сотрудничества с проектом, полным красивых слов и дел, но для которого не предпринято видимых усилий со стороны агентов, чтобы восстановить прежние отношения.
Это как в анекдоте - "этих детей отмоем или новых нарожаем?"
Услышим ли мы мнение от Аманды Пил, и если да, то когда? Просила ли Карин Ангстер сформулировать его побыстрее, чтобы помочь проекту Ливтрасир? И если да, то каков был ответ?
Диалог - это очень важно.
Есть несколько уточнений.
Цитата:По существу -- принуждать вести внутренние дела через БК мне видится не самой уместной идеей, просто потому что это прецедент, и другим традициям может не понравиться, когда в следующий раз через БК вмешаются в их дела.Я разъясню.
БК создан в том числе и для того, чтобы стороны, разделенные Войной Восхождения, могли встретиться и поговорить.
Для этого был организован Круглый стол, чтобы обсудить тему, которая волновала ряд представителей Традиций, а также услышать мнение представителей Союза где-то еще вне ДВ. Это нормально и формату БК не противоречит.
К сожалению, на Круглом столе не было ни Карин Ангстер, ни Ганса Шрайера, и, возможно, в этом случае можно было бы решить все на месте без отсроченных обязательств.
Тем не менее, хочется сказать спасибо Марии Ростовой и Евгении Лукиной, которые присутствовали и говорили со стороны технократов.
Это важно, так как со стороны Традиций были опасения в том, готов ли вообще Союз на какие-либо переговоры.
Поскольку если не готов, то не имеет смысла вести общих дел и общих проектов с Союзом.
Повторюсь: диалог - это важно.
Что касается вмешательства во внутренние дела, то могу привести несколько примеров.
1. После того как на 9-м БК был заключен союз для борьбы с нефанди между Итерацией Х и Орденом Гермеса, была предпринята совместная операция по зачистке Капотни. На одном из ее этапов группа из Ордена Гермеса покинула поле боя, в то время как группа от Союза с большими потерями одержала верх.
По итогам инцидента Ордену Гермеса были предъявлены требования о компенсации и внесены поправки в регламент сотрудничества.
2. Также на БК проводился круглый стол, посвященный теме похищения сына Даны Оландер с последующим возвращением его.
3. Переговоры о заложниках между Союзом Технократии и ОД
Поэтому подобные темы не единичны.
(05-04-2017 12:35:56)Chica Писал(а): Факт -- пожертвования были внесены еще до круглого стола, можно вценить в спецтемкеВ целом, вносящий пожертвования может давать целевые указания, на что они пойдут.
По существу -- очень жаль, что такие вещи никогда не замечаются
Цитата:Факт -- голоса звучат и в свое время дойдут до адресатов, возможно и в скором времени тоже, конкретного постановления со стороны БК нет, волеизъявление начальников проводится в порядке по желаниюСледует ли читать этот пункт как
- начальникам безразлично, будет ли продолжено сотрудничество с Традициями, приостановившими совместную работу с перечисленными проектами
или
- их подчиненным безразлично, будет ли продолжено сотрудничество с Традициями, приостановившими совместную работу с перечисленными проектами, поэтому они не могут повлиять на своих руководителей в данном вопросе
или
- иное (поясните, пожалуйста)
Зачастую между желаемым и действительным есть дыра, которую следует заполнить своей волей и действием.
Если агентам жаль, что страдают проекты, почему они не могут приложить сил для восстановления отношений, а ждут, когда все решится само собой?
Или агенты будут действовать иным путем, привлекая тех, кто не попал в перечень БК, чтобы не "выполнять требований террористов"?
Тогда зачем было подписано соглашение на БК? И как тогда быть с переговорной позицией Союза? Почему другие представители традиций вам поверят, если вы не стремитесь выполнять своего слова?
Диалог - все еще важно.
Цитата:4) Мастера БК ответили: Это [расследование на квартальном симпозиуме] также становится ответственностью методологии Стражи.Многим известно, что для того, чтобы что-то произошло на квартальном симпозиуме и вообще что-то произошло внутри Союза Технократии, следует заранее предпринять некоторые бюрократические действия.
Факт -- квартальный еще не прошел, странно требовать здесь ответа
По существу -- принуждать вести внутренние дела через БК мне видится не самой уместной идеей, просто потому что это прецедент, и другим традициям может не понравиться, когда в следующий раз через БК вмешаются в их дела.
Поэтому вопрос - были ли действия уже предприняты, чтобы расследование на квартальном симпозиуме состоялось?
Цитата:5) Мастера БК ответили: данного пункта [расчеты] методология Стражи возможно сможет добиться от агентов Ангстер и Шрайера в судебном порядке.Аналогично про действия заранее.
Факт -- квартальный еще не прошел, странно требовать здесь ответа
По существу -- мирное население бы не пострадало
Цитата:6) Мастера БК ответили: Культ Экстаза: Агхори, ОД (ух ты! - прим. от агента D) и Орден Гермеса: Дом Квезитор, Фламбо, ЭксМисселанья до момента отмены этого решения иным собранием БК или до момента осуществления всех требований прекращают сотрудничать с проектами Троица и Ливтрасир. В целом вопрос с представителями Дома Янычар в Ливтрасире таким образом тоже временно решен.Это не так.
Факт -- требования выставлены таким образом, что до ближайшего квартального симпозиума их удовлетворить нет возможности
Для продолжения сотрудничества были выставлены требования, которые никаким образом не связаны со сроками Квартального симпозиума:
1) пункт про мнение руководителей тех агентов, которые ответственны за экокатастрофу
2) пункт про ликвидацию последствий (на момент Круглого стола Марией Ростовой было сказано, что последствия практически ликвидированы)
Я могу развернуть мысль, почему важно мнение руководителей, если это требуется.
Цитата:По существу -- мне жаль, что здесь пострадал ЛивтрасирИмиджевые проекты, которые ставят во главу своей деятельности репутацию и сотрудничество, всегда будут страдать в первую очередь от любых действий, эту репутацию задевающих.
Доверие - очень тонкая материя. Если вы одной рукой раздаете хлеб, то не следует другой рукой разливать яд.
Проект Ливтрасир пострадал не от решений Круглого стола, а в том момент, когда была взорвана нефть.
Подводя итог.
Все еще вызывают сомнения перспективы сотрудничества с проектом, полным красивых слов и дел, но для которого не предпринято видимых усилий со стороны агентов, чтобы восстановить прежние отношения.
Это как в анекдоте - "этих детей отмоем или новых нарожаем?"
Цитата:Общий комментарий - мне печально от того, что факты иногда не учитываются или трактуются в сторону, я постараюсь более четко отвечать на содержательные вопросы, если сейчас мой ответ кому-то еще не достаточен, задавайте уточняющие вопросы, пожалуйста.Ну и личный вопрос.
И я прошу оппонентов придерживаться позиции "либо терки трем и набрасываем - и тогда это не имеет смысла и не требует фактических ответов в сраче ради срача, либо обсуждаем содержательно".
Услышим ли мы мнение от Аманды Пил, и если да, то когда? Просила ли Карин Ангстер сформулировать его побыстрее, чтобы помочь проекту Ливтрасир? И если да, то каков был ответ?