Новости московского Симпозиума - Версия для печати +- Digital web (http://dw.wodserial.ru) +-- Форум: Digital web (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=3) +--- Форум: Круглый стол (http://dw.wodserial.ru/forumdisplay.php?fid=26) +--- Тема: Новости московского Симпозиума (/showthread.php?tid=2456) |
RE: Новости московского Симпозиума - farser - 11-07-2017 (11-07-2017 21:35:03)_∞_ Писал(а): Чувак, мне кажется я понял что не устраивает Ками. Кто-то такой захватил заложников и теперь говорит,что не может их вернуть если им не заплатят. Не, ну в целом классическая схема, только странно что Союз, всюду присовывающий свою позицию "никаких переговоров с террористами" теперь удивляется что другие делают то же самое. Напомни пожалуйста, Жопа, интересы какой фракции/проекта/объединения ты представляешь в этом конфликте? Ты выступаешь не по делу, твой комментарий нацелен на набрасывание на вентилятор, а не конструктив, поэтому я попрошу тебя удалиться из этого треда в основной раздел. RE: Новости московского Симпозиума - Belle - 11-08-2017 (11-07-2017 21:16:01)farser Писал(а): Пишу как официальный представитель проекта ЭксЧендж по взаимодействию с МК.Предположу, что вопрос не только в том, кто будет платить. Замечу, что в случае заинтересованности, как было при заключении пакта Ex-change между Московским симпозиумом и Московским доменом, Союз нашел средства для решения не менее сложного и дорогого вопроса, без которого пакт не был бы подписан. Сейчас же Союз почему-то полагает, что заинтересованность должна быть только со стороны Камарильи. Поэтому вопрос не только в том, кто будет платить, но и в том, КОМУ будет платить. Мне вот почему-то кажется, что при ценнике банкротство за аудит и по банкротству за каждого старейшину Камарилья, даже при условии, что цена не уменьшится, предпочтет заплатить кому-то еще для решения этой проблемы. RE: Новости московского Симпозиума - Neon - 11-28-2017 Вернер Рансайтер Писал(а):Отвечу более полно по ситуации вокруг проекта Форсаж+. RE: Новости московского Симпозиума - Роршах - 11-28-2017 (11-28-2017 18:45:18)The Knight of the Flowers Писал(а):Слушайте, вот вроде пишу я вполне понятные вещи, но доходит туговато.Вернер Рансайтер Писал(а):Отвечу более полно по ситуации вокруг проекта Форсаж+. Выпад Роршаха говорит о том, что если кто-то из Ордена Гермеса, например, спирает и держит в плену агента Союза, остальные члены Ордена не надувают губки, когда их агенты за это шлепают. Не говорят: "ну мы же не имеем никакого влияния на наших самых взрослых!". Ну то есть ты или из Союза, который един, и делишь с коллегами ответственность, или тебя им в детстве подкинули. Официальные рычаги влияния используют до того. Или платят отступные. А тут выходит, уже подтырены чуваки лежат, а Камарилья еще и не через официальные каналы. Старейшины к вам по официальным поступили? Кстати, не стоит считать, что цель "спасти старейшин" или спасти людей смехотворна. Никакое торжество справеделивости, каким бы нелепым оно не казалось любителям заполучить ранги, статус, деньги, я не считаю смешным. Рад, что Астра и Вернер достигли взаимопонимания с сектой Камарилья, если я правильно понял написанное. P.S. Черт, кстати, ну ладно агент Астра. Но агент Вернер, ну типа а есть у него возможности НЕ продолжать с сектой Камарилья? Типа это как табуретка моя мне заявит: - Знаешь, Роршах, но вообще-то я что, обязана тебе помогать, чтоб ты на меня вставал лампочку вкручивать? Разве у гулей есть роскошь выбора? RE: Новости московского Симпозиума - Фрези - 11-28-2017 (11-28-2017 18:52:43)Роршах Писал(а): Рад, что Астра и Вернер достигли взаимопонимания с сектой Камарилья, если я правильно понял написанное.Не стану писать за агента Вернера, так как он сам решит отвечать или нет. Однако, не могу не откликнуться на слова о "взаимопонимании". Я крайне не опытна во многих делах, связанных с тем, как и что принято в местных сообществах. Поэтому я стараюсь опираться на: 1. исторические примеры 2. протоколы 3. известный мне опыт других 4. свой собственный опыт При этом я крайне не хотела бы прибегать к обобщениям, когда речь идет о фракциях, так как мне прекрасно известно масса случаев, когда подобные обобщения (суждения о группе по действиям отдельных индивидуумов) приводили к фатальным ошибкам и попросту ужасным ситуациям. Таким образом, ситуация, которая обсуждается здесь выглядит для меня так, что желая достигнуть целей касательно того, что называется "проект Форсаж+", группа вампиров из Московской Камарильи решила похитить двух агентов, не имеющих прямого отношения к нему, и использовать их в качестве заложников. Ими было полностью проигнорировано то, что агенты не имеют никакого отношения к "проекту Форсаж+", а один из них вообще сопровождал даму из Московской Камарильи. Захватив их, они выдвинули ультиматум, на который я отреагировала так, как посчитала правильным. Я в этих действиях не раскаиваюсь, а деятельность веду. Роршах, вы пишите о взаимопонимании. Скажите мне, должна ли я, исходя из этой ситуации понять, что означенные представители Московской Камарильи, обличенные властью, считают правильным и допустимым, использование в качестве объектов торга (а заложник - это всегда объект торга) по какому-то вопросу людей, не имеющих прямого отношения к какому-то конфликту? Считаете ли вы это справедливым и допустимым лично для себя/Московской Камарильи? Является ли это тем взаимопониманием, о котором вы пишите? Должна ли я сделать вывод о том, что данные действия являются в вашем социуме и моральном кодексе допустимыми? Попросту, "у вас так принято". В вашем сообщении выше, вы пишите о коллективной ответственности агентов Союза Технократии. Могу задать аналогичный вопрос: является ли ответственность сородичей Камарильи так же коллективной? Является ли Домен Единым, Роршах?) Я надеюсь, что все же стоит проводить раздельные суждения. RE: Новости московского Симпозиума - Neon - 11-28-2017 Вернер Рансайтер Писал(а):По ситуации вокруг штурма конструкта во Франкфурте и убийству агента Коха. RE: Новости московского Симпозиума - _∞_ - 11-28-2017 (11-28-2017 18:45:18)The Knight of the Flowers Писал(а):Вернер Рансайтер Писал(а): Союзу непонятно, по какой причине Камарилья Москвы не воспользовалась официальными рычагами влияния и не оформила своё желание через пакт эск-чендж, который как нельзя лучше подходит для решения подобных проблем. Слушай, а почему Союз так бомбит, когда кто-то другой использует ваши методы? Ну там "ассиметричный ответ" и "никаких переговоров с террористами"? Или вы типа считаете,что держать заложников в Союзе норм и вам-то можно? RE: Новости московского Симпозиума - Роршах - 11-28-2017 (11-28-2017 19:19:30)Фрези Писал(а):(11-28-2017 18:52:43)Роршах Писал(а): Рад, что Астра и Вернер достигли взаимопонимания с сектой Камарилья, если я правильно понял написанное.Не стану писать за агента Вернера, так как он сам решит отвечать или нет. Однако, не могу не откликнуться на слова о "взаимопонимании". Я крайне не опытна во многих делах, связанных с тем, как и что принято в местных сообществах. Поэтому я стараюсь опираться на: С моей точки зрения вы преизрядно упоролись и за кустами не видите главного. Но вот Каратель Кордия уверена, что я как мудак, она рядом со мной пожимает плечами и говорит: - Вот я не тырила агента Технократии, однако мне не придет в голову говорить, что "я ничего не могу с этим поделать". Я могу. Я могу обвинить своих земляков, которые это сделать, выкупить у них агентов, пойти на принцип и поругаться, поддержать это решение. Это мой выбор. Мне не придет в голову объяснить дружественному агенту, что я бы вернула им похищенных, но просто они мне не платят. Ведь ну высшие силы сперли этих хренов, а не мои товарищи по секте. В Камарилье знают, что такое ответственность. За клан отвечает примоген, за сородичей - их князь, за гуля - домитор, за птенца - его сир. Также и наоборот, если примоген совершает преступление, может быть наказан весь клан. Уверяю вас, политика в этот момент ничем не отличается от любой другой политической системы. Не хочешь разделить ответственность за то, что кто-то проводит политику, которая тебе претит - свергни его, лиши поддержки и ресурсов. Пусть он не представляет тебя. Проект Форсаж+ - это не соседей проект, это проект Союза, частью которого является каждый агент. Мне было бы стыдно являться частью такого. Как я понимаю, определенным агентам тоже, что не может не радовать. Понимаете разницу, Фрези? Я выше писал, что считаю, что или вы против своей системы, или с ней, но у вас есть выбор и не стоит делать вывод, что это не так. RE: Новости московского Симпозиума - Neon - 11-28-2017 (11-28-2017 19:43:16)_∞_ Писал(а): Слушай, а почему Союз так бомбит, когда кто-то другой использует ваши методы? Ну там "ассиметричный ответ" и "никаких переговоров с террористами"? Или вы типа считаете,что держать заложников в Союзе норм и вам-то можно? Вернер Рансайтер Писал(а):Очень интересное мнение. Сразу видно, что Вы внимательно читаете и хорошо разбираетесь в вопросе. Скажите пожалуйста, какую фракцию Вы представляете на круглом столе и чье мнение только что озвучили? RE: Новости московского Симпозиума - _∞_ - 11-28-2017 (11-28-2017 19:54:03)The Knight of the Flowers Писал(а): Очень интересное мнение. Сразу видно, что Вы внимательно читаете и хорошо разбираетесь в вопросе. Скажите пожалуйста, какую фракцию Вы представляете на круглом столе и чье мнение только что озвучили? А, да не вопрос. Я тут представляю свою подружку, примогена московских Тореадор. Она,конечно, все это вежливее высказывает обычно, но общий посыл я,вроде, передал верно. |