(02-23-2018 09:46:21)Wilted Lilly Писал(а): [ -> ]Я хочу, чтобы ФОТВ вырастил на вас 60 глаз. Отдайте все, включая свои два.
С ФОТВ я договорюсь и оплачу.
Пойдете на такое?
Ох, Лиля.
Я обдумаю ваши слова, потому что принимать решение скоро и яростно -- не всегда хорошо.
Я думала о том, чтобы взять с вас, по аналогии, две ноги, два туловища, голову и ужасающее заражение тела. Потому что ваше единоличное решение привело нас туда, где это свершилось. Были и иные варианты, но вы выбрали такой.
Но взять это у вас было бы вне Закона и вне справедливости -- по моему мнению.
Потому что не вы отнимали. И не было в вашем решении злонамеренности, о которой мне было бы известно.
Для того, чтобы решить, что ответить вам на ваше предложение, я бы хотела, чтобы вы ответили, виновны ли вы, по-вашему, в этих ногах, туловищах, головах и заражении.
(02-23-2018 16:44:59)karma Писал(а): [ -> ]Серый гусь говорит нам совершенно иное. Как и иные, менее развесистые, судебники. Я хорошо разбираюсь в законах, и это противоречит самому понятию судебного производства в ваших краях.
Бывало так, что хевдинг _вступался_ за своего хускарла, и выплачивал вергёльд вместо него. А потом уж они друг с другом разбирались. Таких случаев в сагах описано много.
Бывало так, что хускарла изгоняли на время -- и он уходил в изгнание не один, с _ добровольно_ примкнувшими к нему. Таких тоже немало описано.
Но не бывало, чтобы свободного осудили за преступление его соседа. У хускарла есть его воля и честь. И это, конечно, бесчестно и вне закона.
Вы что-то напутали, воин.
Вам простительно, вы не годи.
Это чего это я напутал? Это вы чего-то путает приравнивая отношения двух членов одного хирда, к отношениям свободеных бондов ничем дургу другу не обязаных. Хирд это семья.
Считаете ли вы что отец не отвечает за сына, а брат за брата? Или это тоже для вас коллективная ответственность?
(02-23-2018 17:01:04)karma Писал(а): [ -> ]Ох, Лиля.
Я обдумаю ваши слова, потому что принимать решение скоро и яростно -- не всегда хорошо.
Я думала о том, чтобы взять с вас, по аналогии, две ноги, два туловища, голову и ужасающее заражение тела. Потому что ваше единоличное решение привело нас туда, где это свершилось. Были и иные варианты, но вы выбрали такой.
Но взять это у вас было бы вне Закона и вне справедливости -- по моему мнению.
Потому что не вы отнимали. И не было в вашем решении злонамеренности, о которой мне было бы известно.
Для того, чтобы решить, что ответить вам на ваше предложение, я бы хотела, чтобы вы ответили, виновны ли вы, по-вашему, в этих ногах, туловищах, головах и заражении.
Я не считаю ее виноватой.
(02-23-2018 17:01:04)karma Писал(а): [ -> ]Для того, чтобы решить, что ответить вам на ваше предложение, я бы хотела, чтобы вы ответили, виновны ли вы, по-вашему, в этих ногах, туловищах, головах и заражении.
Когда ты принимаешь решение, ты берешь на себя ответственность за его последствия.
И я, конечно, считаю себя ответственной.
Но я глубоко осуждаю позицию средневековой морали, где, если ты глаз вырвал, надо пойти и вырвать глаз себе. Надо пойти и попытаться вернуть глаза.
Также давайте перестанем смешивать понятия вины и ответственности.
Я не виновата в данной ситуации, но несу за нее ответственность и готова была нивелировать последствия. Если вы помните, у меня даже по этому поводу план был. Но все пошло не так потому, что ваша подруга Зои решила подмахнуть де Лори.
Точно также считаю, что вы несете ответственность. Не виноваты.
(02-21-2018 04:21:27)karma Писал(а): [ -> ]Группа герметиков и фей получила указания от вышестоящего. В частности, была нужна подходящая жертва.
Жертвой стала девушка Катарина.
Приведенный пример про убийство Катарины неполон. Напомню, что мою сестру взяли в плен в момент нападения на группу вампиров. И среди нападавших были не только герметики и феи,не все потом участвовали в ритуальном убийстве. Но без той атаки (напомните, сколько там было атаковавших на 4х вампиров?) не было бы дальнейших событий. Несут ли все, кто пришел, ответственность за смерть Катарины? А за смерть Решетникова? А за то, что Варвару отпустили?
Потому я вот лично говорила почти со всеми.И у всех були объяснения класса “я пришел с друзьями”. Так какую ответственность, за что они несут? Без их присутствия, не было бы дальнейших последствий, даже если сами они ничего злого не сделали.
К слову, еще о коллективной ответственности. Ровно ее применили к Варваре, Решетникову, Катарине и Силламу за ребенка Лидии. И к слову, Варвару, помнится, отпустили при этом.
Увы, месть не лечит и легче не становится. Клан бруха принял решение, что за две жизни будут взяты две другие жизни. Хотя мои слова про “клан” - это тоже способ спрятаться за коллективной ответственностью. Это я продавила такое решение. Потому что мне хотелось хоть какой-то крови и мести. В то время, когда Лиля готова была проявить доброту и обойтись услугами жизни или даже крови.
Собственно, я к тому, что все вокруг нас полно коллективной ответственности. Иногда это во благо (потому что нормально нести ответственность за своих,брать ее на себя), иногда во зло. Но что-то мне подсказывает, что никто из тех,кто ведет здесь дискуссию, не сможет постоять в белом в этом вопросе.