Digital web

Полная версия: Новости московского Симпозиума
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
(11-28-2017 21:09:08)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]
Вернер Рансайтер Писал(а):Я вижу, что Вы не понимаете разницу между Союз Технократии и Вернер Рансайтер.
Вернеру Рансайтеру возможно Вашего слова вполне достаточно, видимо поэтому он на добровольной основе и занялся расследованием по проекту Форсаж+.
Союз Технократии не считает же чье-либо слово вне Союза достаточным основанием для расследования.

Что касается "княгиня Московского домена уже упомянала в этой теме, что обсуждала с представителями Exchange вопрос", то есть также разница между "обсуждала" и "отправляла официальную просьбу", нужно ли мне эту разницу объяснять?
Союз до сих пор не получил никаких официальных просьб от Камарильи по поводу проекта Форсаж+, но зато получил похищенных агентов, угрозы расправой и обвинения в отказе от сотрудничества. 

Нет, слушайте, мне непонятно.
1) Вернер Рансайтер здесь утверждал, что может представлять на Круглом Столе интересы Союза. Его разжаловали и он забыл сказать?
2) Правила Круглого Стола таковы, что за ним можно поручиться за свои слова. Союз перестает признавать правила круглого стола?
3) Вы серьезно считаете, что эффективный метод ведения переговоров для агента Союза с сектой Камарилья - это требовать от князя Камарильи понимания разницы между обсуждением и официальным обсуждением?  Вы сами его понимаете? Сможете объяснить?

- Знаешь, - говорит Кордия мне, - если бы мы методом "официальных обращений" зачищали нарушения Маскарада с их службами, а не просто звонили друг другу по вызову, Маскараду б уже был кабздец. Но слава богу, тут они шустрее шевеляться. Простые парни всегда проще и быстрее договариваются.
(11-28-2017 20:36:18)Belle Писал(а): [ -> ]Сделаю над собой волевое усилие и сдержу ярость. И очень-очень вежливо поинтересуюсь.
3.1. Необходимыми инстанциями вы полагаете пакт Ex-change? Как именно должно быть подано заявление, чтобы вы его учли? Потому что официальный представитель, Ганс Шрайер, кажется в этой же теме прямо писал, что да, к нему обращались по этому вопросу.
3.2. Какие доказательства вы примите? Я, к слову, не считаю, что помимо указанных свидетельств требуются какие-то доказательства. Потому что говорили об этом вопросе уважаемые статусные сородичи. Но я готова сделать скидку на разность наших правовых систем. Так вот. Какого типа доказательства вы считаете допустимыми и достаточными?

Вернер Рансайтер Писал(а):3.1 Да. На вопрос как именно должно быть подано заявление я думаю лучше всего Вам будет обратиться к Гансу Шрайеру. Предполагаю, что это должна быть официальная бумага и ничего особенного, стандартная процедура в рамках пакта Ex-change пункт 2 о принципах сотрудничества.
3.2 Любая официальная документация или отчетность, указание лиц внутри Союза Технократии, обладающих данными по деятельности проекта, оборудование проекта, возможно кто-то из участников проекта и прочее подобное. Правовая система Союза не может опираться только на слова кого-то вне Союза, как в целом и Ваша система как мне кажется, если я не прав, то поправьте меня. Представьте, что какой-нибудь агент Союза сказал бы Вам "Я точно знаю вот этот статусный сородич нарушил 6-ю традицию, из доказательств у меня есть мое слово, что это так, накажите его". Будет ли Камарилья на основании подобного заявления инициировать трибунал в отношении статусного сородича?
Вернер Рансайтер Писал(а):Что касается "княгиня Московского домена уже упомянала в этой теме, что обсуждала с представителями Exchange вопрос", то есть также разница между "обсуждала" и "отправляла официальную просьбу", нужно ли мне эту разницу объяснять?
Союз до сих пор не получил никаких официальных просьб от Камарильи по поводу проекта Форсаж+, но зато получил похищенных агентов, угрозы расправой и обвинения в отказе от сотрудничества. 

Да,было бы неплохо объяснить. Я, как юрист, неплохо помню пакт, так вот, на основе его я не вижу разницы между "отправить официальную просьбу" и "обсудить с ОФИЦИАЛЬНЫМ представителем". Потому что я говорю не о любых агентах, а именно об агенте Шрайере, который еще со времен Варвары является официальным лицом для связи.

Хочу заметить, что тут все скоры на "угрозы расправой" и, особенно, "обвинения в отказе от сотрудничества". Так что давайте хотя бы без последнего аргумента, а то я думаю, что со стороны Союза он звучит даже чаще.
Вернер Рансайтер Писал(а):3.1 Да. На вопрос как именно должно быть подано заявление я думаю лучше всего Вам будет обратиться к Гансу Шрайеру. Предполагаю, что это должна быть официальная бумага и ничего особенного, стандартная процедура в рамках пакта Ex-change пункт 2 о принципах сотрудничества.
3.2 Любая официальная документация или отчетность, указание лиц внутри Союза Технократии, обладающих данными по деятельности проекта, оборудование проекта, возможно кто-то из участников проекта и прочее подобное. Правовая система Союза не может опираться только на слова кого-то вне Союза, как в целом и Ваша система как мне кажется, если я не прав, то поправьте меня. Представьте, что какой-нибудь агент Союза сказал бы Вам "Я точно знаю вот этот статусный сородич нарушил 6-ю традицию, из доказательств у меня есть мое слово, что это так, накажите его". Будет ли Камарилья на основании подобного заявления инициировать трибунал в отношении статусного сородича?
на 3.1. уже ответила, фактически. Именно в рамках условий пакта)

3.2. В начале о Вашем не слишком корректном примере, но допустим, Вы все-таки не юрист. На основе слов агента - нет, не будет. Но предположу, что с очень большой вероятностью какие-нибудь заинтересованные другие статусные сородичи могут предпринять определенные действия, в том числе юридического характера, если эти слова вызовут у них интерес.  А они вызовут, почти наверняка.
То есть, допустимыми доказательствами являются только те, которые есть внутри Союза? Я так понимаю, которые основаны на Бюрократии?
(11-28-2017 21:16:27)Роршах Писал(а): [ -> ]Нет, слушайте, мне непонятно.
1) Вернер Рансайтер здесь утверждал, что может представлять на Круглом Столе интересы Союза. Его разжаловали и он забыл сказать?
2) Правила Круглого Стола таковы, что за ним можно поручиться за свои слова. Союз перестает признавать правила круглого стола?
3) Вы серьезно считаете, что эффективный метод ведения переговоров для агента Союза с сектой Камарилья - это требовать от князя Камарильи понимания разницы между обсуждением и официальным обсуждением?  Вы сами его понимаете? Сможете объяснить?

- Знаешь, - говорит Кордия мне, - если бы мы методом "официальных обращений" зачищали нарушения Маскарада с их службами, а не просто звонили друг другу по вызову, Маскараду б уже был кабздец. Но слава богу, тут они шустрее шевеляться. Простые парни всегда проще и быстрее договариваются.

Вернер Рансайтер Писал(а):Вы смешиваете всё в одно и совсем меня не понимаете.
1. Что простите?  Не смешивайте Вернер Рансайтер и Союз Технократии. У Вернера Рансайтера может быть другое мнение, отличное от Союза, по вопросам заданным на Круглом Столе, например касаемо проекта Форсаж+, на что я уже второй раз Вам указываю. То, что Вернер Рансайтер принял Ваше слово и решил заняться проектом Форсаж+ это личное дело Вернера Рансайтера.
2. Нет, Союз не обвиняет Вас во лжи на Круглом Столе. Но Союз не может в своей правовой системе опираться на чье-либо слово. Даже если Вы не врете, само по себе это не является достаточным основанием. Воспоминание и память можно изменить, практически любое слово можно внушить, Вы можете искренне верить, что сказанное Вами - правда, Союз тоже будет верить, что Вы искренне в этом убежденны, но внутри нашей правовой системы этого не достаточно.
3. Требовать? Я не требовал, а лишь указал разницу между "мы обсудили" и "мы официально запросили", если у Вас проблемы с пониманием разницы в данном вопросе, то я не могу Вам помочь.
Уважаемый агент Рансайтер, Кордия просит передать:

Она хорошо знает текст и суть пакта о сотрудничестве. 
Ни один из пунктов не требует официальных письменных подач для начала разбирательств.
Пакт призван решать сложные вопросы. Вы их нагнетаете. 
Многие агенты знают и вслух подтверждали свои знания о находящихся взаперти Сородичах. 
В случае ваших внутренних расследований в рамках сотрудничества, секта готова будет предоставить их имена для свидетельств. Однако подобное - не наша обязанность, а жест доброй воли. 
Секта также может упираться и рассказывать, что ей ничего не известно о пропавших агентах. И пусть Союз найдёт достаточное количество статусных Соррдичей, которые это подтвердят. Вы будете подобным заниматься?
Напомню, что основные принципы пакта:
Основные принципы пакта: взаимовыгодное сотрудничество, взаимность, последовательность.
(11-28-2017 21:29:51)Belle Писал(а): [ -> ]на 3.1. уже ответила, фактически. Именно в рамках условий пакта)

3.2. В начале о Вашем не слишком корректном примере, но допустим, Вы все-таки не юрист. На основе слов агента - нет, не будет. Но предположу, что с очень большой вероятностью какие-нибудь заинтересованные другие статусные сородичи могут предпринять определенные действия, в том числе юридического характера, если эти слова вызовут у них интерес.  А они вызовут, почти наверняка.
То есть, допустимыми доказательствами являются только те, которые есть внутри Союза? Я так понимаю, которые основаны на Бюрократии?

Вернер Рансайтер Писал(а):3.1 Даже если мы будем рассматривать это с юридической точки зрения. Допустим Ганс и княгиня поговорили, этот факт мы все с Вами знаем, но какое решение ими было принято? Закончились ли переговоры? К какой позиции пришли? Никакой документации на этот счет нет, как я понимаю ни у Вас ни у нас. Возможно Ганс и Лиля не поняли друг друга, возможно не успели договорить. Для точного понимания произошедшего нам нужна либо документация с принятым решением, либо мы можем здесь же дождаться ответов Ганса и Лили. В данный момент Союз обладает следующими данными по переговорам Ганса и Лили: "они поговорили".

3.2 Тогда в случае Вашего примера я могу ответить следующим образом: никто из директоров Союза не заинтересовался конечно, но два агента Союза вполне заинтересовались и начали предпринимать определенные действия, в том числе юридического характера.
Герр Рансайтер, вы утверждали что "Союз не имеет данных, что в закрытом проекте Форсаж+ осталось хоть что-то". Спрошу еще раз, готовы ли вы поручиться за это по правилам Круглого Стола?
Мне кажется, что сложность коммуникации заключается в том, что Союз и Камарилья работают по разным системам.
Агент Рансайтер не пытается уходить от ответа или что-то подобное. Дело в том, что официальное, задокументированное обращение в Союз по Пакту это действительно не то, что здесь все время говорят или чей-то разговор (по-крайней мере мне так объяснили). И оно действительно поможет моей деятельности в этом направлении.
А то, что сейчас происходит здесь, ей не помогает, если честно.
(11-28-2017 21:58:10)Le Voile d’Isis Писал(а): [ -> ]Герр Рансайтер, вы утверждали что "Союз не имеет данных, что в закрытом проекте Форсаж+ осталось хоть что-то". Спрошу еще раз, готовы ли вы поручиться за это по правилам Круглого Стола?

Вернер Рансайтер Писал(а):Вы не верно истолковали мои слова. Я поясню, что я имел ввиду. 
Данные по проекту Форсаж+ конечно есть в Союзе как в организации, в закрытом с 1991 года бумажном архиве. Что конкретно находится в этом архиве, никто в Союзе как агент, не знает или по крайней мере мне неизвестны такие агенты, которые это знают в полной мере, а не на основе догадок. Доступа к архиву ни у кого из известных мне агентов, также нет. Вдобавок к этому неизвестно насколько сильно отличаются данные в архиве от того, что есть сейчас на самом деле, потому что за 26 лет многое могло быть уничтожено, украдено или утеряно. 
Если Вы хотите поймать меня на том, что я, говоря от Союза Технократии, должен нести ответственность за все знания всех агентов Союза, то простите, мне проще сразу уволиться, поскольку нет такого агента, который мог бы взять на себя такую ответственность.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48