Digital web

Полная версия: Новости московского Симпозиума
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
(11-28-2017 19:30:42)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]
Вернер Рансайтер Писал(а):По ситуации вокруг штурма конструкта во Франкфурте и убийству агента Коха.
1. Агенты Московского Симпозиума не опровергают и не подтверждают какую-либо инфернальную деятельность агента Коха по причине того, что никогда не работали с агентом Кохом и находятся на территории другой страны и другого симпозиума. Агент Кох вёл свою деятельность вне юрисдикции Московского Симпозиума, поэтому обвинения о поддержке или сокрытии деятельности агента Коха в адрес агентов Московского Симпозиума выглядят как минимум глупо.

2. Союз боролся, борется и будет продолжать бороться с нефанди на всех рубежах. Агенты Союза следуют принципам Дамиана и своей присяге и в войне с нефанди Союз всегда стоял в первых рядах. Как и во многих других масштабных организациях с большим количеством подразделений, внутри Союза Технократии могут быть предатели, которые изменили основам организации и к таким людям у Союза нет терпимости и они будут наказаны самым строгим образом. Поэтому Союз проведет расследование всей деятельности агента Коха и его подчиненных, для подтверждения или опровержения факта предательства и соответствующего наказания всех виновных.

3. Касаемо действий НИ, несмотря на всё вышесказанное, позиция Союза будет жесткой. Союз не считает допустимым подобные действия НИ. НИ нанесла серьезный урон Союзу Технократии и Союз ответит НИ так, как посчитает нужным, если НИ не предпримет мер по решению конфликта в ближайшее время. 
Также непонятно, почему НИ, которая утверждает, что у них есть доказательства правонарушений агента Коха, не передала эти данные в Союз Технократии, чтобы решить это дипломатическим путём без лишних жертв и ущерба. Если это связано с тем, что НИ всё еще не ведёт переговоры с Союзом из-за тела Эстер Спенсер, то Союз просит НИ более не прикрываться принципом "для нас главное борьба с нефанди", так как в этом случае НИ сделала крайне необдуманно дорогую миссию, понесла большие потери и нанесла серьезный ущерб Союзу. В фактическом выигрыше после всех этих действий, оказались нефанди, поскольку две организации, которые ведут с ними активную войну, потеряли кучу ресурсов, благодаря действиям НИ, которая просто решила пойти на принцип. 

4. Если НИ действительно хочет вести борьбу с нефанди и инферналистами, то Союз готов и открыт для переговоров, по совместной эффективной деятельности в этом направлении, но если НИ важнее пиар и тело Эстер Спенсер, то Союзу будет понятна и такая позиция.
 
Выступлю как известнейший пиар агент НИ

Союз показывает себя как организация, неспособная к переговорам. Поэтому с вами становится неэффективно эти самые эффективные переговоры вести. Почему и как, мы уже указывали.
Пиар для нас сейчас уже малозначим, мы чай не Когти Тигра. Мы уже 100 раз объясняли, как высока значимость тела Эстер Спенсер. Но я повторю. Она выше, чем у осколков Гефестиуса. 
Если Союз хочет реальных действий и действительно хочет вести войну с нефанди - пора выдать тело НИ либо Ватикану. Точнее, пора была несколько месяцев назад. В целом к текущему моменту уже все догадались, что там не так. 

Мы прекратили сотрудничество с Союзом до разрешения вопроса с телом Спенсер. Я готов привести соответствующие ссылки. Тем более, Новая Инквизиция не понимает, почему стоило предоставлять какие-то там сведения Московскому Симпозиуму. Ведь Франкфурт так далеко!
Мне крайне нравится попытка выдать последовательную позицию за то, что НИ манкирует своими обязанностями. Мы, знаете, своих нефанди в этом месяце убили. Как у вас дела?

Наличие мистера Коха в рядах Союза дискредитирует Союз Технократии как организацию про борьбу с нефанди. 
Также мы считаем, что попытки зажать инфернальные артефакты являются свидетельствами того, что Союзу стоит поторопиться с внутренними расследованиями. За три недели, просмотрев, например, записи о консенсуальном превращении агента Коха в бою в демоническую херню охренеского размера с гигантскими зелеными рогами, уже б вопросы-то задали! Но в целом, как мы и обещали, не надо нас благодарить, мы это, ну типа, из добрососедских побуждений вам помогли. Бесплатно!
Че кого кстати с помершим ИИ? Расследовали уже? Или заняты были? 

Короче, алаверды:
4. Если Союз действительно хочет вести борьбу с нефанди и инферналистами, то Новая Инквизиция готова и открыта для переговоров, по совместной эффективной деятельности в этом направлении, но если Союзу важнее пиар и тело Эстер Спенсер, то Новой Инквизиции будет нифига не понятна такая позиция
(11-28-2017 20:03:02)_∞_ Писал(а): [ -> ]А, да не вопрос. Я тут представляю свою подружку, примогена московских Тореадор. Она,конечно, все это вежливее высказывает обычно, но общий посыл я,вроде, передал верно.

Вернер Рансайтер Писал(а):О, хорошо, неожиданная смелость.
Попробую пояснить для Вашей подружки.
1. У Союза не "бомбит". Союз считает недопустимым похищение и угрозы жизням своих агентов. Если в клане тореадор такая практика считается нормальной, исходя из Вашего непонимания, то в Союзе это считают весьма враждебными действиями.
2. Проект асимметричный ответ в первую очередь направлен против тех, кто непосредственно стоит за действиями против Союза Технократии. Вы же упоминаете его в разрезе проекта Форсаж+, закрытого в 91 году, к которому никто из похищенных агентов уж точно не имел никакого отношения. Если Вы считаете подобную практику нормальной, то по аналогии, должен ли Союз считать всегда виноватым клан тореадор, который готов брать на себя ответственность за действия любого члена секты Камарилья за последние 30 лет?
3. Союз Технократии не считает, что держит кого-то в заложниках из Московской Камарильи, потому что:
3.1 Не имеет данных, что в закрытом проекте Форсаж+ осталось хоть что-то, но готов рассмотреть данный вопрос в случае официального обращения Камарильи Москвы через необходимые инстанции.
3.2 Не доверяет бездоказательным обвинениям в свой адрес из какого-либо источника вне Союза. Пока что Союз слышал только "у нас есть доказательства, что в проекте Форсаж+ есть старейшины Камарильи", но кроме как на словах, эти доказательства никак не были представлены.
3.3 Агенты Союза в рамках добровольных действий ведут деятельность по решению вопроса в рамках собственного расследования.
Вернер Рансайтер Писал(а):3. Союз Технократии не считает, что держит кого-то в заложниках из Московской Камарильи, потому что:
3.1 Не имеет данных, что в закрытом проекте Форсаж+ осталось хоть что-то, но готов рассмотреть данный вопрос в случае официального обращения Камарильи Москвы через необходимые инстанции.
3.2 Не доверяет бездоказательным обвинениям в свой адрес из какого-либо источника вне Союза. Пока что Союз слышал только "у нас есть доказательства, что в проекте Форсаж+ есть старейшины Камарильи", но кроме как на словах, эти доказательства никак не были представлены.

Сделаю над собой волевое усилие и сдержу ярость. И очень-очень вежливо поинтересуюсь.
3.1. Необходимыми инстанциями вы полагаете пакт Ex-change? Как именно должно быть подано заявление, чтобы вы его учли? Потому что официальный представитель, Ганс Шрайер, кажется в этой же теме прямо писал, что да, к нему обращались по этому вопросу.
3.2. Какие доказательства вы примите? Я, к слову, не считаю, что помимо указанных свидетельств требуются какие-то доказательства. Потому что говорили об этом вопросе уважаемые статусные сородичи. Но я готова сделать скидку на разность наших правовых систем. Так вот. Какого типа доказательства вы считаете допустимыми и достаточными?
(11-28-2017 20:26:43)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]
Вернер Рансайтер Писал(а):О, хорошо, неожиданная смелость.
Попробую пояснить для Вашей подружки.
1. У Союза не "бомбит". Союз считает недопустимым похищение и угрозы жизням своих агентов. Если в клане тореадор такая практика считается нормальной, исходя из Вашего непонимания, то в Союзе это считают весьма враждебными действиями.
2. Проект асимметричный ответ в первую очередь направлен против тех, кто непосредственно стоит за действиями против Союза Технократии. Вы же упоминаете его в разрезе проекта Форсаж+, закрытого в 91 году, к которому никто из похищенных агентов уж точно не имел никакого отношения. Если Вы считаете подобную практику нормальной, то по аналогии, должен ли Союз считать всегда виноватым клан тореадор, который готов брать на себя ответственность за действия любого члена секты Камарилья за последние 30 лет?
3. Союз Технократии не считает, что держит кого-то в заложниках из Московской Камарильи, потому что:
3.1 Не имеет данных, что в закрытом проекте Форсаж+ осталось хоть что-то, но готов рассмотреть данный вопрос в случае официального обращения Камарильи Москвы через необходимые инстанции.
3.2 Не доверяет бездоказательным обвинениям в свой адрес из какого-либо источника вне Союза. Пока что Союз слышал только "у нас есть доказательства, что в проекте Форсаж+ есть старейшины Камарильи", но кроме как на словах, эти доказательства никак не были представлены.
3.3 Агенты Союза в рамках добровольных действий ведут деятельность по решению вопроса в рамках собственного расследования.
Каратель Московского домена лично утверждает, что проводила достаточно расследований и готова ручаться за свои слова:
- У меня есть подтверждения из нескольких кросс-источников, - говорит она. - Один из которых - слова агента Московского Симпозиума
Нам известно, сколько Сородичей (с определенным разбросом) до сих пор находиться в проекте. 
Если агенту Рансайтеру не дали доступ к информации, Каратель уверена, что он уважит ее статусы и принципы Круглого Стола. 
Надо отметить, правда, что княгиня Московского домена уже упомянала в этой теме, что обсуждала с представителями Exchange вопрос, но агент Рансайтер продолжает это заявление игнорировать.
Каратель также отмечает, что примоген клана Бруха уже просила агента Рансайтера не употреблять термин про "членов Камарилье", ведь речь идет про представителей совета Бруха. Однако агент Рансайтер продолжает игнорировать и эту просьбу

Короче, вот как мы с Кордией думаем, агент Рансайтер сам спецом хамит сразу княгине, карателю и примогену, а еще на нас едет за невоспитанность!

Крч, Малиновка такая считает, что дежурное затягивания Союза в стиле "ой нам тут не додали два фото, три видео, источники обращения не официальны, вдруг это не сородичи, доппельгангеры у нас там лежат" - дежурный булшит от Союза и все еще читает это как "нам лень заниматься вашей проблемой, поэтому это вы плохо попросили".
(11-28-2017 20:39:32)Роршах Писал(а): [ -> ]Каратель также отмечает, что примоген клана Бруха уже просила агента Рансайтера не употреблять термин про "членов Камарилье", ведь речь идет про представителей совета Бруха. Однако агент Рансайтер продолжает игнорировать и эту просьбу

Короче, вот как мы с Кордией думаем, агент Рансайтер сам спецом хамит сразу княгине, карателю и примогену, а еще на нас едет за невоспитанность!

Я попрошу Малиновку все-таки за меня не додумывать. 

1. Я говорила, что в контексте нашего желания вернуть старейшин, для нас не имеет значения, члены там Совета бруха или Камарильи.
2. И я пока не считаю, что Вернер Рансайтер мне хамит.
(11-28-2017 20:11:37)Роршах Писал(а): [ -> ] Выступлю как известнейший пиар агент НИ


Вернер Рансайтер Писал(а):Что ж, давайте по новой.
Союз хочет отметить следующие факты:
1. НИ не вела официальных переговоров с кем-либо из представителей проекта Ливтрасир по поводу тела Эстер Спенсер.
2. НИ пыталась подкупом, шантажем и другими уловками, достать тело Эстер Спенсер в обход любых переговоров с официальными представителями проекта Ливтрасир.
3. НИ проигнорировала факт наличия завещания Эстер Спенсер, в котором фигурирует само тело Эстер и та организация, в которую это тело должно быть передано.
4. НИ игнорирует тот факт, что 13-й отдел Ватикана ни коим образом не предъявляет Союзу каких-либо обвинений в связи с телом Эстер Спенсер.
5. НИ пользуется ситуацией, что Вольфрам и Харт не может разгласить последнюю волю Эстер Спенсер по юридическим причинам, для личного пиара и давления на Союз.
На этом вопрос о способности вести переговоры со стороны НИ считаю закрытым.

По поводу агента Коха было всё сказано выше. Расследование ведется и да, Союз действует всегда медленно в подобных вопросах, но эффективно. 
И про ущерб всё было сказано выше, про Ваши побуждения и продуктивность Союзу всё понятно.
(11-28-2017 20:26:43)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]О, хорошо, неожиданная смелость.
Попробую пояснить для Вашей подружки.
1. У Союза не "бомбит". Союз считает недопустимым похищение и угрозы жизням своих агентов. Если в клане тореадор такая практика считается нормальной, исходя из Вашего непонимания, то в Союзе это считают весьма враждебными действиями.
2. Проект асимметричный ответ в первую очередь направлен против тех, кто непосредственно стоит за действиями против Союза Технократии. Вы же упоминаете его в разрезе проекта Форсаж+, закрытого в 91 году, к которому никто из похищенных агентов уж точно не имел никакого отношения. Если Вы считаете подобную практику нормальной, то по аналогии, должен ли Союз считать всегда виноватым клан тореадор, который готов брать на себя ответственность за действия любого члена секты Камарилья за последние 30 лет?
3. Союз Технократии не считает, что держит кого-то в заложниках из Московской Камарильи, потому что:
3.1 Не имеет данных, что в закрытом проекте Форсаж+ осталось хоть что-то, но готов рассмотреть данный вопрос в случае официального обращения Камарильи Москвы через необходимые инстанции.
3.2 Не доверяет бездоказательным обвинениям в свой адрес из какого-либо источника вне Союза. Пока что Союз слышал только "у нас есть доказательства, что в проекте Форсаж+ есть старейшины Камарильи", но кроме как на словах, эти доказательства никак не были представлены.
3.3 Агенты Союза в рамках добровольных действий ведут деятельность по решению вопроса в рамках собственного расследования.
 
Господин Рансайтер, вижу что мой представитель тут многих раздражает, могу это понять. Поэтому буду вести общение в данном месте лично (спасибо друзьям за предоставленную возможность).


1) Любые похищения и насильственные действия над невиновными людьми являются злом, определенно. Камарилья так же считает недопустимым похищение и угроза жизни сородичей.

2) Возможно у нас разные представления об "ответственных за". Я, например, не считаю детей ответственными за действия их родственников, совершивших какие-либо деяния против Союза Технократии, но вы явно считаете иначе. Впрочем, мне лично жаль в любом случае если агентам, не имеющим отношения к проблеме, был нанесен ущерб.

3) госпожа Belle уже написала по этому пункту все, что следовало.

3.1. - 3.2 По моей информации это неправда. Я готова на этом Круглом Столе ручаться за то, что об объектах проекта "Форсаж +" упоминалось в присутствии агентов и часть агентов была, определенно, информирована о том, что находится в хранилищах. Готовы ли ручаться Вы за свои слова?
3.3. Возможно, в этом часть проблемы. Добровольная частная инициатива в таком вопросе - это хорошо, но не решает проблемы глобальных взаимоотношений.

п.с. Наверное добавлю еще вот что.

Вы, видимо, не до конца понимает как происходящее с проектом "Форсаж +" выглядит для многих Сородичей. Постараюсь объяснить.
Союзом Технократии были захвачены, как минимум, представитель клана Бруха (возможно не только)  для проведения экспериментов в т.ч. в рамках приснопамятного проекта "Аметист". Было ли это сделано официальным путем? Давали ли эти сородичи свое согласие на использование своих тел и витэ для эксперимента и употребления их в рамках взаимодействия сородичей и агентов Союза в разнообразных совместных операциях? Почему-то я в этом сомневаюсь.
При этом все просьбы отпустить захваченных сородичей почему-то сводятся к тому, что это проблема секты Камарилья.
Но почему Камарилья должна в вопросе захваченных сородичей что-то Союзу, а не наоборот?

А.Г., примоген клана Тореадор города Москвы
(11-07-2017 12:41:52)Belle Писал(а): [ -> ]Герр Рансайтер, не стоит уже на этой стадии несколько раз подчеркивать, что как будто речь идет только о членах Камарильи. Проект скорее всего функционировал во времена Совета бруха. Так что не надо заранее использовать вот такую юридическую уловку с фракционной принадлежностью.

Для нас с Кордией невыполнение столь пустяковой просьбы выглядит как специально нагнетание. Поэтому я и сказал "для нас с Кордией". Думает еще и за примогена мы не нанимались, примоген сам за себя думать обученный. Вот вам кажется, норм нам не верить и не слушать высказывания твоих собеседников внимательно, а нам кажется не норм!
Надеюсь, хоть то, что Каретель поручилась за доказательства, возымеет действие и очередной виток повторов приведет нас к следующему уровню.
(11-28-2017 20:50:59)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]
(11-28-2017 20:11:37)Роршах Писал(а): [ -> ] Выступлю как известнейший пиар агент НИ


Вернер Рансайтер Писал(а):Что ж, давайте по новой.
Союз хочет отметить следующие факты:
1. НИ не вела официальных переговоров с кем-либо из представителей проекта Ливтрасир по поводу тела Эстер Спенсер.
2. НИ пыталась подкупом, шантажем и другими уловками, достать тело Эстер Спенсер в обход любых переговоров с официальными представителями проекта Ливтрасир.
3. НИ проигнорировала факт наличия завещания Эстер Спенсер, в котором фигурирует само тело Эстер и та организация, в которую это тело должно быть передано.
4. НИ игнорирует тот факт, что 13-й отдел Ватикана ни коим образом не предъявляет Союзу каких-либо обвинений в связи с телом Эстер Спенсер.
5. НИ пользуется ситуацией, что Вольфрам и Харт не может разгласить последнюю волю Эстер Спенсер по юридическим причинам, для личного пиара и давления на Союз.
На этом вопрос о способности вести переговоры со стороны НИ считаю закрытым.

По поводу агента Коха было всё сказано выше. Расследование ведется и да, Союз действует всегда медленно в подобных вопросах, но эффективно. 
И про ущерб всё было сказано выше, про Ваши побуждения и продуктивность Союзу всё понятно.

Нет, по-новой мне скучно. Мы все изложили со своей стороны.
Нет тела = Союз задерживает у себя потенциально опасные инфернальные артефакты. Нас это беспокоит и продолжит беспокоить. 
Мы уже объяснили и наше отношение к дедулечкам из Ватикана, и к самой Эстер, и к официальным представителям Ливтрасира.
Дальнейшие пояснения мы не хотели бы развивать, потому что в таком случае наши противники узнают, какой частью информации об их деятельности мы уже владеем, а какая от нас сокрыта.
Учитывая, как любит наукой объяснять все Союз, уже б десять раз могли бы дать "придурочным бойцам с демонами" (это типа мы!) покамлать полчасика над телом и получили бы его обратно.
К сожалению, Союз не может этого обеспечить, да?
(11-28-2017 20:39:32)Роршах Писал(а): [ -> ]Каратель Московского домена лично утверждает, что проводила достаточно расследований и готова ручаться за свои слова:
- У меня есть подтверждения из нескольких кросс-источников, - говорит она. - Один из которых - слова агента Московского Симпозиума
Нам известно, сколько Сородичей (с определенным разбросом) до сих пор находиться в проекте. 
Если агенту Рансайтеру не дали доступ к информации, Каратель уверена, что он уважит ее статусы и принципы Круглого Стола. 
Надо отметить, правда, что княгиня Московского домена уже упомянала в этой теме, что обсуждала с представителями Exchange вопрос, но агент Рансайтер продолжает это заявление игнорировать.
Каратель также отмечает, что примоген клана Бруха уже просила агента Рансайтера не употреблять термин про "членов Камарилье", ведь речь идет про представителей совета Бруха. Однако агент Рансайтер продолжает игнорировать и эту просьбу

Короче, вот как мы с Кордией думаем, агент Рансайтер сам спецом хамит сразу княгине, карателю и примогену, а еще на нас едет за невоспитанность!

Крч, Малиновка такая считает, что дежурное затягивания Союза в стиле "ой нам тут не додали два фото, три видео, источники обращения не официальны, вдруг это не сородичи, доппельгангеры у нас там лежат" - дежурный булшит от Союза и все еще читает это как "нам лень заниматься вашей проблемой, поэтому это вы плохо попросили".

Вернер Рансайтер Писал(а):Я вижу, что Вы не понимаете разницу между Союз Технократии и Вернер Рансайтер.
Вернеру Рансайтеру возможно Вашего слова вполне достаточно, видимо поэтому он на добровольной основе и занялся расследованием по проекту Форсаж+.
Союз Технократии не считает же чье-либо слово вне Союза достаточным основанием для расследования.

Что касается "княгиня Московского домена уже упомянала в этой теме, что обсуждала с представителями Exchange вопрос", то есть также разница между "обсуждала" и "отправляла официальную просьбу", нужно ли мне эту разницу объяснять?
Союз до сих пор не получил никаких официальных просьб от Камарильи по поводу проекта Форсаж+, но зато получил похищенных агентов, угрозы расправой и обвинения в отказе от сотрудничества. 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48