Digital web

Полная версия: Новости московского Симпозиума
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
(11-07-2017 21:35:03)_∞_ Писал(а): [ -> ]Чувак, мне кажется я понял что не устраивает Ками. Кто-то такой захватил заложников и теперь говорит,что не может их вернуть если им не заплатят. Не, ну в целом классическая схема, только странно что Союз, всюду присовывающий свою позицию "никаких переговоров с террористами" теперь удивляется что другие делают то же самое.
И нет, это не проблема Камарильи. Это проблема Союза, который захватил представителей другой фракции.

Напомни пожалуйста, Жопа, интересы какой фракции/проекта/объединения ты представляешь в этом конфликте?

Ты выступаешь не по делу, твой комментарий нацелен на набрасывание на вентилятор, а не конструктив, поэтому я попрошу тебя удалиться из этого треда в основной раздел.
(11-07-2017 21:16:01)farser Писал(а): [ -> ]Пишу как официальный представитель проекта ЭксЧендж по взаимодействию с МК.

Я прочитал то, что написала Княгиня и Роршах и позволю себе отметить, что сдается мне, вы прекрасно представляете себе ситуацию и прекрасно понимаете, что на самом деле вопрос не в том, кто гондон, а кто будет платить.

Ситуация такова, и я неоднократно говорил об этом как Княгине, так и Кордии, что основная проблема, связанная с проектом Форсаж+ это деньги.
Бюрократическая машина устроена таким образом, что нельзя просто взять и вытащить со склада что либо, повавшее туда как имущество Союза, на это нужны деньги.
Можно сколько угодно разводить полемику про заложников, но факт в том, что пока откуда-то не найдется сумма, по примерным оценкам эквивалентная банкротству за каждого старейшину и еще столько же для того, чтобы достоверно понять где они находятся и в каком количестве и существуют ли они вообще, вопрос не двинется с мертвой точки, даже если вы перебьете или захватите в плен всех действующих агентов Московского Симпозиума.
Отсюда и основной камень предкновения - вы хотите, чтобы агенты сами вывернули карманы, для того, чтобы вернуть вам старейшин и очень удивляетесь, почему же этого не происходит.

Камарилья тоже не готова платить за старейшин и за аудит в особенности, так как, как правильно заметили выше, мы не можем гарантировать результат аудита. Хотя тут мы могли бы гипотетически договориться, что в случае невозможности обнародования результата вернем вам деньги.
Предположу, что вопрос не только в том, кто будет платить. Замечу, что в случае заинтересованности, как было при заключении пакта Ex-change между Московским симпозиумом и Московским доменом, Союз нашел средства для решения не менее сложного и дорогого вопроса, без которого пакт не был бы подписан. Сейчас же Союз почему-то полагает, что заинтересованность должна быть только со стороны Камарильи. 

Поэтому вопрос не только в том, кто будет платить, но и в том, КОМУ будет платить. Мне вот почему-то кажется, что при ценнике банкротство за аудит и по банкротству за каждого старейшину Камарилья, даже при условии, что цена не уменьшится, предпочтет заплатить кому-то еще для решения этой проблемы.
Вернер Рансайтер Писал(а):Отвечу более полно по ситуации вокруг проекта Форсаж+.
1. Агенты (Вернер и Астра), которые решили помочь Камарильи вернуть их старейшин, будут продолжать работать с Камарильей вне зависимости от того, будет Камарилья сотрудничать с Союзом в других сферах или нет.
Агенты делают это абсолютно бесплатно и не требуют ничего взамен. Выпад Роршаха из разряда "если вы хотите помочь, то тогда сами и найдите бабла или мы вас за вашу помощь еще и мудаками заклеймим, потому что вы помогаете нам слишком плохо и без должного уважения" считаю неподобающим набросом, но если цель Роршаха состоит в чистом набросе, то этой цели он достигает вполне эффективно. Только в этом случае не нужно прикрываться целями "я хочу просто спасти наших старейшин", потому как такие набросы никак этой цели не способствуют, а у желающих помочь в решение проблемы быстро пропадает желание совместной работы с Камарильей.

2. Вне зависимости от выше сказанного, Союз считает недопустимым действия Московской Камарильи по похищению и угрозе жизням агентов Союза Технократии. Подобные действия никогда не будут оставаться незамеченными и Союз будет отвечать на них жестко и асимметрично. Союзу непонятно, по какой причине Камарилья Москвы не воспользовалась официальными рычагами влияния и не оформила своё желание через пакт эск-чендж, который как нельзя лучше подходит для решения подобных проблем. 
Союз пересмотрит нынешние отношения с Камарильей исходя из принятых действий или бездействия Московской Камарильи по урегулированию данного конфликта.
(11-28-2017 18:45:18)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]
Вернер Рансайтер Писал(а):Отвечу более полно по ситуации вокруг проекта Форсаж+.
1. Агенты (Вернер и Астра), которые решили помочь Камарильи вернуть их старейшин, будут продолжать работать с Камарильей вне зависимости от того, будет Камарилья сотрудничать с Союзом в других сферах или нет.
Агенты делают это абсолютно бесплатно и не требуют ничего взамен. Выпад Роршаха из разряда "если вы хотите помочь, то тогда сами и найдите бабла или мы вас за вашу помощь еще и мудаками заклеймим, потому что вы помогаете нам слишком плохо и без должного уважения" считаю неподобающим набросом, но если цель Роршаха состоит в чистом набросе, то этой цели он достигает вполне эффективно. Только в этом случае не нужно прикрываться целями "я хочу просто спасти наших старейшин", потому как такие набросы никак этой цели не способствуют, а у желающих помочь в решение проблемы быстро пропадает желание совместной работы с Камарильей.

2. Вне зависимости от выше сказанного, Союз считает недопустимым действия Московской Камарильи по похищению и угрозе жизням агентов Союза Технократии. Подобные действия никогда не будут оставаться незамеченными и Союз будет отвечать на них жестко и асимметрично. Союзу непонятно, по какой причине Камарилья Москвы не воспользовалась официальными рычагами влияния и не оформила своё желание через пакт эск-чендж, который как нельзя лучше подходит для решения подобных проблем. 
Союз пересмотрит нынешние отношения с Камарильей исходя из принятых действий или бездействия Московской Камарильи по урегулированию данного конфликта.
Слушайте, вот вроде пишу я вполне понятные вещи, но доходит туговато.
Выпад Роршаха говорит о том, что если кто-то из Ордена Гермеса, например, спирает и держит в плену агента Союза, остальные члены Ордена не надувают губки, когда их агенты за это шлепают. Не говорят: "ну мы же не имеем никакого влияния на наших самых взрослых!". Ну то есть ты или из Союза, который един, и делишь с коллегами ответственность, или тебя им в детстве подкинули. 
Официальные рычаги влияния используют до того. Или платят отступные. А тут выходит, уже подтырены чуваки лежат, а Камарилья еще и не через официальные каналы. Старейшины к вам по официальным поступили?
Кстати, не стоит считать, что цель "спасти старейшин" или спасти людей смехотворна. Никакое торжество справеделивости, каким бы нелепым оно не казалось любителям заполучить ранги, статус, деньги, я не считаю смешным. 
Рад, что Астра и Вернер достигли взаимопонимания с сектой Камарилья, если я правильно понял написанное.

P.S. Черт, кстати, ну ладно агент Астра. Но агент Вернер, ну типа а есть у него возможности НЕ продолжать с сектой Камарилья?

Типа это как табуретка моя мне заявит: 
- Знаешь, Роршах, но вообще-то я что, обязана тебе помогать, чтоб ты на меня вставал лампочку вкручивать? 
Разве у гулей есть роскошь выбора? 
(11-28-2017 18:52:43)Роршах Писал(а): [ -> ]Рад, что Астра и Вернер достигли взаимопонимания с сектой Камарилья, если я правильно понял написанное.
Не стану писать за агента Вернера, так как он сам решит отвечать или нет. Однако, не могу не откликнуться на слова о "взаимопонимании". Я крайне не опытна во многих делах, связанных с тем, как и что принято в местных сообществах. Поэтому я стараюсь опираться на:
1. исторические примеры
2. протоколы
3. известный мне опыт других
4. свой собственный опыт
При этом я крайне не хотела бы прибегать к обобщениям, когда речь идет о фракциях, так как мне прекрасно известно масса случаев, когда подобные обобщения (суждения о группе по действиям отдельных индивидуумов) приводили к фатальным ошибкам и попросту ужасным ситуациям.
Таким образом, ситуация, которая обсуждается здесь выглядит для меня так, что желая достигнуть целей касательно того, что называется "проект Форсаж+", группа вампиров из Московской Камарильи решила похитить двух агентов, не имеющих прямого отношения к нему, и использовать их в качестве заложников. Ими было полностью проигнорировано то, что агенты не имеют никакого отношения к "проекту Форсаж+", а один из них вообще сопровождал даму из Московской Камарильи.
Захватив их, они выдвинули ультиматум, на который я отреагировала так, как посчитала правильным. Я в этих действиях не раскаиваюсь, а деятельность веду.
Роршах, вы пишите о взаимопонимании. Скажите мне, должна ли я, исходя из этой ситуации понять, что означенные представители Московской Камарильи, обличенные властью, считают правильным и допустимым, использование в качестве объектов торга (а заложник - это всегда объект торга) по какому-то вопросу людей, не имеющих прямого отношения к какому-то конфликту? Считаете ли вы это справедливым и допустимым лично для себя/Московской Камарильи?
Является ли это тем взаимопониманием, о котором вы пишите?
Должна ли я сделать вывод о том, что данные действия являются в вашем социуме и моральном кодексе допустимыми? Попросту, "у вас так принято".

В вашем сообщении выше, вы пишите о коллективной ответственности агентов Союза Технократии. Могу задать аналогичный вопрос: является ли ответственность сородичей Камарильи так же коллективной? Является ли Домен Единым, Роршах?)
Я надеюсь, что все же стоит проводить раздельные суждения.
Вернер Рансайтер Писал(а):По ситуации вокруг штурма конструкта во Франкфурте и убийству агента Коха.
1. Агенты Московского Симпозиума не опровергают и не подтверждают какую-либо инфернальную деятельность агента Коха по причине того, что никогда не работали с агентом Кохом и находятся на территории другой страны и другого симпозиума. Агент Кох вёл свою деятельность вне юрисдикции Московского Симпозиума, поэтому обвинения о поддержке или сокрытии деятельности агента Коха в адрес агентов Московского Симпозиума выглядят как минимум глупо.

2. Союз боролся, борется и будет продолжать бороться с нефанди на всех рубежах. Агенты Союза следуют принципам Дамиана и своей присяге и в войне с нефанди Союз всегда стоял в первых рядах. Как и во многих других масштабных организациях с большим количеством подразделений, внутри Союза Технократии могут быть предатели, которые изменили основам организации и к таким людям у Союза нет терпимости и они будут наказаны самым строгим образом. Поэтому Союз проведет расследование всей деятельности агента Коха и его подчиненных, для подтверждения или опровержения факта предательства и соответствующего наказания всех виновных.

3. Касаемо действий НИ, несмотря на всё вышесказанное, позиция Союза будет жесткой. Союз не считает допустимым подобные действия НИ. НИ нанесла серьезный урон Союзу Технократии и Союз ответит НИ так, как посчитает нужным, если НИ не предпримет мер по решению конфликта в ближайшее время. 
Также непонятно, почему НИ, которая утверждает, что у них есть доказательства правонарушений агента Коха, не передала эти данные в Союз Технократии, чтобы решить это дипломатическим путём без лишних жертв и ущерба. Если это связано с тем, что НИ всё еще не ведёт переговоры с Союзом из-за тела Эстер Спенсер, то Союз просит НИ более не прикрываться принципом "для нас главное борьба с нефанди", так как в этом случае НИ сделала крайне необдуманно дорогую миссию, понесла большие потери и нанесла серьезный ущерб Союзу. В фактическом выигрыше после всех этих действий, оказались нефанди, поскольку две организации, которые ведут с ними активную войну, потеряли кучу ресурсов, благодаря действиям НИ, которая просто решила пойти на принцип. 

4. Если НИ действительно хочет вести борьбу с нефанди и инферналистами, то Союз готов и открыт для переговоров, по совместной эффективной деятельности в этом направлении, но если НИ важнее пиар и тело Эстер Спенсер, то Союзу будет понятна и такая позиция.
(11-28-2017 18:45:18)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]
Вернер Рансайтер Писал(а): Союзу непонятно, по какой причине Камарилья Москвы не воспользовалась официальными рычагами влияния и не оформила своё желание через пакт эск-чендж, который как нельзя лучше подходит для решения подобных проблем. 
Союз пересмотрит нынешние отношения с Камарильей исходя из принятых действий или бездействия Московской Камарильи по урегулированию данного конфликта.

Слушай, а почему Союз так бомбит, когда кто-то другой использует ваши методы? Ну там "ассиметричный ответ" и "никаких переговоров с террористами"?  Или вы типа считаете,что держать заложников в Союзе норм и вам-то можно?
(11-28-2017 19:19:30)Фрези Писал(а): [ -> ]
(11-28-2017 18:52:43)Роршах Писал(а): [ -> ]Рад, что Астра и Вернер достигли взаимопонимания с сектой Камарилья, если я правильно понял написанное.
Не стану писать за агента Вернера, так как он сам решит отвечать или нет. Однако, не могу не откликнуться на слова о "взаимопонимании". Я крайне не опытна во многих делах, связанных с тем, как и что принято в местных сообществах. Поэтому я стараюсь опираться на:
---
Роршах, вы пишите о взаимопонимании. Скажите мне, должна ли я, исходя из этой ситуации понять, что означенные представители Московской Камарильи, обличенные властью, считают правильным и допустимым, использование в качестве объектов торга (а заложник - это всегда объект торга) по какому-то вопросу людей, не имеющих прямого отношения к какому-то конфликту? Считаете ли вы это справедливым и допустимым лично для себя/Московской Камарильи?
Является ли это тем взаимопониманием, о котором вы пишите?
Должна ли я сделать вывод о том, что данные действия являются в вашем социуме и моральном кодексе допустимыми? Попросту, "у вас так принято".

В вашем сообщении выше, вы пишите о коллективной ответственности агентов Союза Технократии. Могу задать аналогичный вопрос: является ли ответственность сородичей Камарильи так же коллективной? Является ли Домен Единым, Роршах?)
Я надеюсь, что все же стоит проводить раздельные суждения.

С моей точки зрения вы преизрядно упоролись и за кустами не видите главного. Но вот Каратель Кордия уверена, что я как мудак, она рядом со мной пожимает плечами и говорит:
- Вот я не тырила агента Технократии, однако мне не придет в голову говорить, что "я ничего не могу с этим поделать". Я могу. Я могу обвинить своих земляков, которые это сделать, выкупить у них агентов, пойти на принцип и поругаться, поддержать это решение. Это мой выбор. Мне не придет в голову объяснить дружественному агенту, что я бы вернула им похищенных, но просто они мне не платят. Ведь ну высшие силы сперли этих хренов, а не мои товарищи по секте. 
В Камарилье знают, что такое ответственность. За клан отвечает примоген, за сородичей - их князь, за гуля - домитор, за птенца - его сир. Также и наоборот, если примоген совершает преступление, может быть наказан весь клан. Уверяю вас, политика в этот момент ничем не отличается от любой другой политической системы. Не хочешь разделить ответственность за то, что кто-то проводит политику, которая тебе претит - свергни его, лиши поддержки и ресурсов. Пусть он не представляет тебя. Проект Форсаж+ - это не соседей проект, это проект Союза, частью которого является каждый агент. Мне было бы стыдно являться частью такого. Как я понимаю, определенным агентам тоже, что не может не радовать. 

Понимаете разницу, Фрези? Я выше писал, что считаю, что или вы против своей системы, или с ней, но у вас есть выбор и не стоит делать вывод, что это не так.
(11-28-2017 19:43:16)_∞_ Писал(а): [ -> ]Слушай, а почему Союз так бомбит, когда кто-то другой использует ваши методы? Ну там "ассиметричный ответ" и "никаких переговоров с террористами"?  Или вы типа считаете,что держать заложников в Союзе норм и вам-то можно?
Вернер Рансайтер Писал(а):Очень интересное мнение. Сразу видно, что Вы внимательно читаете и хорошо разбираетесь в вопросе. Скажите пожалуйста, какую фракцию Вы представляете на круглом столе и чье мнение только что озвучили?
(11-28-2017 19:54:03)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]Очень интересное мнение. Сразу видно, что Вы внимательно читаете и хорошо разбираетесь в вопросе. Скажите пожалуйста, какую фракцию Вы представляете на круглом столе и чье мнение только что озвучили?

А, да не вопрос. Я тут представляю свою подружку, примогена московских Тореадор. Она,конечно, все это вежливее высказывает обычно, но общий посыл я,вроде, передал верно.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48