Digital web

Полная версия: Новости московского Симпозиума
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
Ох, следите за руками. В задницу Карателя, то есть это ее мнение, но нехай дома сидит, я за нее напишу сам. Как всегда, я помню, что Круглый стол, нельзя ругаться. 

Следите за мной:

Нужно выбрать, кто ты и в каких декорациях выступаешь. Весь Союз - это ту мач, давайте говорить про московский Симпозиум и Московский домен Камарильи. Поэтому я буду говорить "МС" и "МК" про них.

Итак варианты декораций:
Вариант 1: "Рыцари"
Весь МС это няши, достойные союзники. Они являются надежей и опорушкой. Они являются договороспособными достойными партнерами МК.  

Вариант 2: "Партизаны"
Основной МС - себе на уме, коррупционеры, бездушна машина на недосягаемых высотах, но есть там честные полицейские и вот они, эти парни, достойные труженики, партизанят и делают ровно. Потому что именно они понимают, что не надо кидать друганов, даже если начальство дерет тебя в жопу, ровно по-пацански помогают на горизонталях тем, кто за правое дело и душой, так сказать, стараются с ними.

Вариант 3: "Гондоны" 
- В жопу вас всех, - говорит МС. - Охуели  че вам надо, клыкастые ублюдки.
Мы делаем то, что хотим, так, как мы хотим. Если вам от нас что-то надо, мы готовы это обсуждать. Например, вы заплатите и если мы сочтем цену приемлемой, мы сделаем. 

Все.
Как только ты начинаешь говорить: "Я партизан, но хуй тебе я против делать что-то без денег", ты начинаешь кидать пацанов. Вы такие по понятиям существовали во враждебной системе. Вы такие были: я сделаю для парня, чтоб он потом сделал для меня. Вы понимаете, что порознь вы хер чего добьетесь. Кинул пацана - по ебалу агентурным щам на!
Как только ты начинаешь говорить: "Я гондон, но помоги-ка мне бесплатно, потому что мы друзья и союзники", - ты охуел злоупотребляешь ровными рыночными отношениями.
Как только ты начинаешь говорить: "Я рыцарь в сияющих доспехах, но для меня нормально держать в заложниках твоего парня", - это возможно только в случае, если весь МК считаешь драконами и такой, воюешь с драконами.

Не надо говорить: "Мы хотим все скреплять договорами" и избегать любого договора. Многих устроит договор формата "обязуюсь за 2 месяца разрулить". Не надо говорить: "Все потому что вы угрожаете". Это похоже на житье в коммуналке. Тебе говорят: вынеси мусор, твоя очередь, блядь. А ты такой: "зачем вы травите! Я не обещал выносить мусор! Ну и что что вы его все выносите! Я вынесу, когда смогу! Вы уничтожаете во мне свободную личность!"
Парни в коммуналке резонно охеревают. Потому что они блядь в свою очередь мусор выносили. И будут ставить на вид

Агент! Не закрывайся агентом Астрой, ее позиция нам ясна. Какую позицию занимают остальные ответственные лица?
(11-07-2017 13:54:33)Роршах Писал(а): [ -> ]Ох, следите за руками. В задницу Карателя, то есть это ее мнение, но нехай дома сидит, я за нее напишу сам. Как всегда, я помню, что Круглый стол, нельзя ругаться. 

Следите за мной:

Нужно выбрать, кто ты и в каких декорациях выступаешь. Весь Союз - это ту мач, давайте говорить про московский Симпозиум и Московский домен Камарильи. Поэтому я буду говорить "МС" и "МК" про них.

Итак варианты декораций:
Вариант 1: "Рыцари"
Весь МС это няши, достойные союзники. Они являются надежей и опорушкой. Они являются договороспособными достойными партнерами МК.  

Вариант 2: "Партизаны"
Основной МС - себе на уме, коррупционеры, бездушна машина на недосягаемых высотах, но есть там честные полицейские и вот они, эти парни, достойные труженики, партизанят и делают ровно. Потому что именно они понимают, что не надо кидать друганов, даже если начальство дерет тебя в жопу, ровно по-пацански помогают на горизонталях тем, кто за правое дело и душой, так сказать, стараются с ними.

Вариант 3: "Гондоны" 
- В жопу вас всех, - говорит МС. - Охуели  че вам надо, клыкастые ублюдки.
Мы делаем то, что хотим, так, как мы хотим. Если вам от нас что-то надо, мы готовы это обсуждать. Например, вы заплатите и если мы сочтем цену приемлемой, мы сделаем. 
Что-то мне не слишком понятно, а как в этих декорациях МК тогда представлена. Ну довольно логично было бы написать. 

Мне просто казалось, что обсуждение на Круглом столе нужно для того, чтобы прийти к какому-то взаимопониманию. А это вот это цветистое описание к чему? Устыдить агентов? ну так вряд ли, там люди закаленные в плане совести. Надавить? Ну учитывая, что там Рансайтера на передовую отправили, вряд ли сработает. Показать, что у них репутация хуже, а мы все в белом? Так агентов и Союз и так всегда шпыняют, сильнее от этого не станут.

Я, может, не рублю ничего в переговорах и политике, но я никак не могу увидеть, а какой положительный эффект может иметь вот это выступление. Где тут что-то по существу способное повлиять на ход переговоров?
(11-07-2017 14:32:58)Belle Писал(а): [ -> ]Что-то мне не слишком понятно, а как в этих декорациях МК тогда представлена. Ну довольно логично было бы написать. 

Мне просто казалось, что обсуждение на Круглом столе нужно для того, чтобы прийти к какому-то взаимопониманию. А это вот это цветистое описание к чему? Устыдить агентов? ну так вряд ли, там люди закаленные в плане совести. Надавить? Ну учитывая, что там Рансайтера на передовую отправили, вряд ли сработает. Показать, что у них репутация хуже, а мы все в белом? Так агентов и Союз и так всегда шпыняют, сильнее от этого не станут.

Я, может, не рублю ничего в переговорах и политике, но я никак не могу увидеть, а какой положительный эффект может иметь вот это выступление. Где тут что-то по существу способное повлиять на ход переговоров?

Я, может, тоже не рублю. Я задаю вопрос и хочу понять, какую позицию какой из агентов, который представляет определенные направления в МС займет. В зависимости от этого и будет смысл вести с ним соответствующие переговоры. Я озвучиваю позицию Карателя, которая не любит, чтобы домен просили о помощи, а в ответ не помогали. Так не ведется ни война, ни мир. 
Я недолюбливаю позицию: "это вы пролюбили все полимеры и плохо с нами переговаривались". Так дипломатия тоже не делается, но это неважно. Важна - четкая позиция, в каких мы типа отношениях. С ней можно двигаться дальше, а не продолжать кидаться предъявами
(11-07-2017 14:38:10)Роршах Писал(а): [ -> ]Я, может, тоже не рублю. Я задаю вопрос и хочу понять, какую позицию какой из агентов, который представляет определенные направления в МС займет. В зависимости от этого и будет смысл вести с ним соответствующие переговоры. Я озвучиваю позицию Карателя, которая не любит, чтобы домен просили о помощи, а в ответ не помогали. Так не ведется ни война, ни мир. 
Я недолюбливаю позицию: "это вы пролюбили все полимеры и плохо с нами переговаривались". Так дипломатия тоже не делается, но это неважно. Важна - четкая позиция, в каких мы типа отношениях. С ней можно двигаться дальше, а не продолжать кидаться предъявами

Цель хорошая, но таким способом эту позицию не выяснить. Это такой же наброс и предъява, без какого-либо конструктива.
(11-07-2017 14:44:50)Belle Писал(а): [ -> ]Цель хорошая, но таким способом эту позицию не выяснить. Это такой же наброс и предъява, без какого-либо конструктива.

Слушай, краса, я не хотел бы тратить на это время тут. Мне с детства не нравятся заходы про "нет конструктива". Я задал конкретный вопрос, агенты вольны на него отвечать или нет. С чего вдруг больше стало конструктива в комментариях про "да мы вели переговоры, у меня и диктофон есть", "не смейте нам угрожать" и прочие "вы первые начали". 
Ты вот, в отличие от меня, баба очень всегда рассудительная и чисто по-делу трешь. Тебе, что ли, парней из Форсаж+ вернули?
А мне вот не нравится хурма про "мы не знаем, есть ли там", хотя другие агенты мне уже тоже подтвердили цифры, которые я получил из других источников. То есть типа есть агенты, которые знают, сколько их там. 
Лично мое мнение про МК в данной ситуации: парни коммитились про честное пацанское партнерство с партизанами. Я не слышал про отказы помочь, но если они есть, будет резонно их вытащить на свет.
(11-07-2017 15:18:23)Роршах Писал(а): [ -> ]Слушай, краса, я не хотел бы тратить на это время тут. Мне с детства не нравятся заходы про "нет конструктива".
Что, с детства больная тема?

(11-07-2017 15:18:23)Роршах Писал(а): [ -> ]Я задал конкретный вопрос, агенты вольны на него отвечать или нет. С чего вдруг больше стало конструктива в комментариях про "да мы вели переговоры, у меня и диктофон есть", "не смейте нам угрожать" и прочие "вы первые начали". 
Ты вот, в отличие от меня, баба очень всегда рассудительная и чисто по-делу трешь. Тебе, что ли, парней из Форсаж+ вернули?

Нет, не вернули, а тебе? Но я что-то не помню, что я с кем-то переговоры вела. Помню зато, что мое предложение о том, как стоит себя повести с переговорами, было отвергнуто, потому что у карателя свой клевый план есть с шантажом и угрозами. Даже, увы, поучаствовала в нем.

У них конструктива не больше, другой способ уйти от ответа, да еще и за юридическими формулировками спрятаться от сути. И чё теперь? Повод на том же уровне дискуссию вести?

Но, в целом, идею я уловила. С тобой по делу тереть и правда неосмысленно. Ты этого не любишь. Завяжу, пожалуй.
(11-07-2017 15:38:54)Belle Писал(а): [ -> ]Нет, не вернули, а тебе? Но я что-то не помню, что я с кем-то переговоры вела. Помню зато, что мое предложение о том, как стоит себя повести с переговорами, было отвергнуто, потому что у карателя свой клевый план есть с шантажом и угрозами. Даже, увы, поучаствовала в нем.

У них конструктива не больше, другой способ уйти от ответа, да еще и за юридическими формулировками спрятаться от сути. И чё теперь? Повод на том же уровне дискуссию вести?

Но, в целом, идею я уловила. С тобой по делу тереть и правда неосмысленно. Ты этого не любишь. Завяжу, пожалуй.

Ну, отчего же. Замес про "у вас неделя" он не в первый день возник. 
Ты не расстраивайся особо, крошка!
У многих в Камарилье есть личные отношения с проектами или отдельными агентами, налаженные контакты. Именно поэтому вся эта ситуация крайне болезненная. Ну реально, каждый тебя понять может.
Но не можешь же ты из-за твое личной любви к проекту Реставрация, не требовать вернуть тебе старейшин! Если можешь, то завязывай.
Как и Каратель ваш. Ну нравятся ей несколько ребят из Союза, но если это невзаимно, что же тут попишешь.
Пишу как официальный представитель проекта ЭксЧендж по взаимодействию с МК.

Я прочитал то, что написала Княгиня и Роршах и позволю себе отметить, что сдается мне, вы прекрасно представляете себе ситуацию и прекрасно понимаете, что на самом деле вопрос не в том, кто гондон, а кто будет платить.

Ситуация такова, и я неоднократно говорил об этом как Княгине, так и Кордии, что основная проблема, связанная с проектом Форсаж+ это деньги.
Бюрократическая машина устроена таким образом, что нельзя просто взять и вытащить со склада что либо, повавшее туда как имущество Союза, на это нужны деньги.
Можно сколько угодно разводить полемику про заложников, но факт в том, что пока откуда-то не найдется сумма, по примерным оценкам эквивалентная банкротству за каждого старейшину и еще столько же для того, чтобы достоверно понять где они находятся и в каком количестве и существуют ли они вообще, вопрос не двинется с мертвой точки, даже если вы перебьете или захватите в плен всех действующих агентов Московского Симпозиума.
Отсюда и основной камень предкновения - вы хотите, чтобы агенты сами вывернули карманы, для того, чтобы вернуть вам старейшин и очень удивляетесь, почему же этого не происходит.

Камарилья тоже не готова платить за старейшин и за аудит в особенности, так как, как правильно заметили выше, мы не можем гарантировать результат аудита. Хотя тут мы могли бы гипотетически договориться, что в случае невозможности обнародования результата вернем вам деньги.

Что происходит сейчас? Вас не устраивает вариант, предложенный Вернером и вы идете на захват заложников. Ну, в принципе вы частично добились своей цели и агент Астра пообещала вам кого-то вытащить за личные средства.

Мне интересно, на какое дальнейшее развитие событий расчитывает Московская Камарилья?
Сразу скажу, что нет, мы не достанем фигурантов форсаж+ как фокусники кролика из шляпы без решения финансового вопроса и теперь еще и урегулирования накалившейся дипломатической ситуации.
Спасибо вам за ответ.
Это приводит нас к неприятному вопросу о том, сколько заложников надо захватить, чтобы совершить обмен.
В целом можно рассматривать и такой вариант.
Можно рассмотреть вариант того, что Камарилья будет платить.
Тогда в следующий раз платить будете вы, и мы переведем отношения в рыночные, и не будет никаких "Отдайте нам Капотню, а то у агента Ганса попа болит".
(11-07-2017 21:16:01)farser Писал(а): [ -> ]Что происходит сейчас? Вас не устраивает вариант, предложенный Вернером и вы идете на захват заложников. Ну, в принципе вы частично добились своей цели и агент Астра пообещала вам кого-то вытащить за личные средства.

Мне интересно, на какое дальнейшее развитие событий расчитывает Московская Камарилья?
Сразу скажу, что нет, мы не достанем фигурантов форсаж+ как фокусники кролика из шляпы без решения финансового вопроса и теперь еще и урегулирования накалившейся дипломатической ситуации.

Чувак, мне кажется я понял что не устраивает Ками. Кто-то такой захватил заложников и теперь говорит,что не может их вернуть если им не заплатят. Не, ну в целом классическая схема, только странно что Союз, всюду присовывающий свою позицию "никаких переговоров с террористами" теперь удивляется что другие делают то же самое.
И нет, это не проблема Камарильи. Это проблема Союза, который захватил представителей другой фракции.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48