(11-07-2017 11:47:40)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]Вернер Рансайтер Писал(а):Я понимаю, что возможно для Камарильи мирные переговоры выглядят как "Мы хотим, чтоб было так, а Вы впахайте бесплатно или мы будем Вас убивать", но Союз не считает подобное ведение переговоров с союзниками допустимым и продуктивным.
Секундочку. Правильно ли я понимаю, что при этом Союз считает допустимым держать в активах (не очень ясно, чем в данной ситуации отличается от заложников) представителей той фракции, которую сам вот назвал союзниками?
Ну это же в обе стороны работает.
Каратель Московского домена попросила меня передать:
"Это довольно интересно, что можно заявлять:
- У Союза нет денег и желания помогать вам получать ваших старейшин, давайте нам деньги, иначе они останутся здесь, - и это не угроза
Стоит же сказать:
- Верните наших старейшин, пообещайте нам это сделать, - и вот ты уже угрожаешь.
Мы бы были готовы запомнить риторику, она очень удобная: никто не за что не отвечает, у нас очень много народу в Союзе, а это вообще не наши делишки, мы ничего не, поговорим об этом через год.
Однако мы сохраняем адекватную переговорную позицию и всегда несем ответственность за нашу в широком смысле слова деятельность.
Вы же вновь используете попытки очернить своего собеседника и приписать ему неумение вести переговоры, хотя
"Мы хотим, чтоб было так, а Вы впахайте бесплатно или мы будем Вас убивать" - это именно ваша позиция.
Вы хотите, чтобы вам ничем никогда не мешали, и не отвлекали. А помогали бы бесплатно. Я считаю, что те, кто хотел бы быть с нами союзниками, может и должен отплачивать нам, демонстрируя добрую волю"
Вернер Рансайтер Писал(а):Мы видимо по-разному смотрим на вещи. Для меня есть разница, между обменом военнопленных с теми, с кем Союз ведёт активную войну или угроз и шантажа со стороны тех, кто такой войны не ведёт.
Фактически это означает, что для того, чтобы Союз Технократии вернул нам наших старейшин, нам следует вести с Союзом активную войну.
Вернер Рансайтер Писал(а):Союз уже ни раз говорил, что не знает, держит ли он кого-то в "заложниках" в этом ключе или нет. Никто из агентов Московского Симпозиума не знает, есть ли кто-то из представителей Камарильи в архивах проекта Форсаж+, именно для этого и нужен аудит с вложением ресурсов. Союз также сильно не уверен, что в проекте Форсаж+ были вообще когда-либо представители Камарильи.
Прошу прощения. Помогу вам.
1) Да, эти тела есть.
2) Вопрос стоит не о том, есть ли в "Форсаже+" представители Камарильи. Прошу не искажать реальность. Нас интересуют ВСЕ торпорные тела "Форсаж+".
Вернер Рансайтер Писал(а):Если же Вы хотите использовать лишь подобные методы с похищением агентов, то да, в случае военных действий это было бы хотя бы понятно.
Союз похитил наших старейшин и удерживает их. Два месяца дипломатии не дали эффекта.
Мне тоже не ясны действия Союза. Я должна трактовать их как военные?
Вернер Рансайтер Писал(а):Если же ответ Союза навёл Вас только на подобные идеи решения конфликта, то мне жаль.
Нет, на подобные идеи решения конфликта меня навел не ответ Союза в дв.
Вернер Рансайтер Писал(а):Например Вернер Рансайтер, который готов сделать всю работу внутри Союза, но не обладает нужными ресурсами для её начала.
Пусть он их найдет, если считает, что потенциальный конфликт Камарильи и Союза касается его хоть как-то.
Если не считает - пусть не находит.
Вернер Рансайтер Писал(а):Например агент Астра, которая уже дала обещание решить данную проблему с возвращением старейшин (если они есть) секте Камарилья в срок 2-3 месяца.
Да, мы очень ждем этого и благодарны агенту Астре.
Вернер Рансайтер Писал(а):Также позвольте напомнить Вам про пакт Ex-change и возможность работы по нему с просьбой к Союзу Технократии на официальном уровне, по которому по какой-то причине не было направлено никаких документов.
Это только те варианты, которые приходят мне в голову навскидку, уверен их больше.
Вы плохо информированы. Со мной связывался Ганс Шрайер. И с ним я также вела переговоры. Он отвечает за Ex-change.
(11-07-2017 12:02:47)The Knight of the Flowers Писал(а): [ -> ]Вернер Рансайтер Писал(а):Союз уже ни раз говорил, что не знает, держит ли он кого-то в "заложниках" в этом ключе или нет. Никто из агентов Московского Симпозиума не знает, есть ли кто-то из представителей Камарильи в архивах проекта Форсаж+, именно для этого и нужен аудит с вложением ресурсов. Союз также сильно не уверен, что в проекте Форсаж+ были вообще когда-либо представители Камарильи.
Герр Рансайтер, не стоит уже на этой стадии несколько раз подчеркивать, что как будто речь идет только о членах Камарильи. Проект скорее всего функционировал во времена Совета бруха. Так что не надо заранее использовать вот такую юридическую уловку с фракционной принадлежностью.
Вернер Рансайтер Писал(а):3.1 Мне неизвестна история с проектом "Аметист" и мне трудно сказать, проводились ли какие-то переговоры по нему, кто их проводил и кто был ответственным за результат.
Я слышала эту историю. Там было очень похоже на то, что происходит сейчас. На БС был подписан договор о создании проекта, в том числе там был пункт про необходимость регулярно пускать представителей Камарильи для проверки происходящего. Это не было сделано и многочисленные просьбы и попытки договорится ни к чему не привели.