Digital web

(06-06-2017 13:27:18)Лето Писал(а): [ -> ]Если подумать, вероятно, вопросов теперь будет существенно меньше.

Глубоко убежден в превосходстве качества контента над количеством.

(06-06-2017 13:27:18)Лето Писал(а): [ -> ]И этого, возможно, жаль.

Тема в общей конфе все ещё жива. Уверен, если вы продолжите вести эту тему в общей конфе - многие будут рады.

В основной теме поднята тема принципов, которыми должны руководствоваться агенты. И приведена ссылка на разбор этих принципов в работе Евгении Лукиной. Там не до конца процитирован последний принцип, а мне было бы интересно его обсудить. Полагаю, что здесь это можно сделать с гораздо большим конструктивом. Процитирую отрывок:

Цитата:Следи за Массами. Защищай их от самих себя и других. Принцип об ответственности. Обладая большой силой, нужно брать на себя не меньшую ответственность. За людей, человечество, будущее. 
Здесь очень много степеней и граней. Вот те, которые кажутся мне наиболее важными:
1. защита от внешних угроз - распоясавшиеся ИР, Нефанди, Древние  и другие очевидные угрозы. Здесь обычно все довольно просто и не вызывает сомнений. И ответственность здесь в том, что нельзя не помогать, если можешь помочь.
2. защита от самих себя. Чаще всего под этим подразумевается защита человечества от своих же действий. Для этого есть ██████████████████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████
3. защита от “самих себя”. Данную формулировку можно прочитать двояко. И второе значение здесь - защита от нас, от Союза и агентов. Мы - такая же часть этого человечества. Не пастухи, а люди - не овцы. И обладая большой силой, мы можем причинить им не меньший вред, чем любые исказители.
Это вопрос личной ответственности каждого агента. Осознанность своих действий, понимание последствий.

Не знаю, что было в оригинальной работе скрыто за черными квадратиками, но мне интересен третий пункт. Собственно, вопрос мой такой: многие ли агенты разделяют такую трактовку? Какова должна быть мера ответственности защитников перед теми, кого они вызвались защищать? Что приоритетнее для агентов: осознание личной ответственности или коллективная порука, когда прячутся за отданным приказом? Все разные, понятно. Но каков процент тех и других?

(06-09-2017 15:02:00)Belle Писал(а): [ -> ]Не знаю, что было в оригинальной работе скрыто за черными квадратиками, но мне интересен третий пункт. Собственно, вопрос мой такой: многие ли агенты разделяют такую трактовку? Какова должна быть мера ответственности защитников перед теми, кого они вызвались защищать? Что приоритетнее для агентов: осознание личной ответственности или коллективная порука, когда прячутся за отданным приказом? Все разные, понятно. Но каков процент тех и других?

Я не понимаю, что Женя назвала "коллективной  ответственностью", что она имела ввиду.
По факту, я не вижу этого в Союзе.
На каждой миссии, да и всегда, каждый агент понимает сферу своей ответственность. И понимает про отчетность тоже все понимает.

(06-09-2017 15:14:54)Лето Писал(а): [ -> ]Я не понимаю, что Женя назвала "коллективной  ответственностью", что она имела ввиду.
По факту, я не вижу этого в Союзе.
На каждой миссии, да и всегда, каждый агент понимает сферу своей ответственность. И понимает про отчетность тоже все понимает.

Не вижу в работе формулировки "коллективная ответственность".
Попробую пояснить свой вопрос. 

Цитата:защита от “самих себя”. Данную формулировку можно прочитать двояко. И второе значение здесь - защита от нас, от Союза и агентов. Мы - такая же часть этого человечества. Не пастухи, а люди - не овцы. И обладая большой силой, мы можем причинить им не меньший вред, чем любые исказители.
Это вопрос личной ответственности каждого агента. Осознанность своих действий, понимание последствий.

Многие ли агенты согласны с такой трактовкой? Многие ли понимают, что их действия могут быть также опасны и вредоносны? Или же среди агентов  превалирует позиция полной оправданности их деятельности, проектов и т.д.? 
Из Вашего ответа мне не ясен ответ на этот вопрос.

(06-09-2017 15:43:11)Belle Писал(а): [ -> ]Многие ли агенты согласны с такой трактовкой? Многие ли понимают, что их действия могут быть также опасны и вредоносны? Или же среди агентов  превалирует позиция полной оправданности их деятельности, проектов и т.д.? 
Из Вашего ответа мне не ясен ответ на этот вопрос.

Не понятно,  почему это вызывает вопрос 
Агент тоже может ошибиться,  может действовать злонамеренно даже (соц обработка это не страховка от совершенния ошибок), и нет иного позиционирования,  мне кажется. 

С проектами сложнее,  там более сильные механизмы страховки и проверки. 
Но и проекты переоценивают,  бывает. 
Существует такая штука,  как аудит, например . 

(06-09-2017 18:23:02)Лето Писал(а): [ -> ]Не понятно,  почему это вызывает вопрос 
Агент тоже может ошибиться,  может действовать злонамеренно даже (соц обработка это не страховка от совершенния ошибок), и нет иного позиционирования,  мне кажется. 

О, это просто. У меня это вызывает вопрос, потому что я не видела ни одного подобного примера. Союз Технократии всегда стоит в позиции защищающегося, понятно, что вынужденно, потому что ни на одну организацию не нападают столько активно. И понятно, что никто, действуя активно, не может не совершать ошибок. Это тоже нормально. Но я не видела примеров, когда по итогам этих ошибок Союз говорил бы: "Извините, мы облажались, сожалеем".  Может быть, к этому близка ситуация с Египтом, но и там скорее позиция: "Мы сделали это намеренно, а масштаб ущерба преувеличен". В то же время, мне думается, что признание своей неправоты/причинения вреда все-таки вызывало бы больше уважения к вашей организации даже у тех, кто не согласен с вами идеологически.

Я могу ошибаться. Тогда я буду искренне рада увидеть примеры своей неправоты.

(06-09-2017 18:45:16)Belle Писал(а): [ -> ]Но я не видела примеров, когда по итогам этих ошибок Союз говорил бы: "Извините, мы облажались, сожалеем".

Во время Красной Луны действовал проект Ливтрасир.
Помимо основной его цели, Союз пытается при помощи бесплатной медицины для всех показать свое "человеческое лицо".

Может таким образом PR-агенты Союза пытаются сказать "Извините". Как предположение.

Другой вопрос, который поднимался уже не однократно, но ответа на него пока еще нет: "Что на самом деле такое проект Ливтрасир?"
Все кто был в Зале Ожидания слышали рассказ агента Призрака про ag-геном и сомнения закрались в чистоплотности намерений Союза.
К сожалению, но даже сами агенты не знают всей правды.
Будем надеяться на аудиторов проекта со стороны. И что однажды они предоставят в открытый доступ результаты своей работы.

[url=https://docs.google.com/document/d/1G1ELLFii_4-aNT6BR12nHsyTQqBE-eHLxIAI73IMeFM/edit][/url]

(06-09-2017 22:08:45)folgor Писал(а): [ -> ]

(06-09-2017 18:45:16)Belle Писал(а): [ -> ]Но я не видела примеров, когда по итогам этих ошибок Союз говорил бы: "Извините, мы облажались, сожалеем".

Во время Красной Луны действовал проект Ливтрасир.
Помимо основной его цели, Союз пытается при помощи бесплатной медицины для всех показать свое "человеческое лицо".

Может таким образом PR-агенты Союза пытаются сказать "Извините". Как предположение.

Другой вопрос, который поднимался уже не однократно, но ответа на него пока еще нет: "Что на самом деле такое проект Ливтрасир?"
Все кто был в Зале Ожидания слышали рассказ агента Призрака про ag-геном и сомнения закрались в чистоплотности намерений Союза.
К сожалению, но даже сами агенты не знают всей правды.
Будем надеяться на аудиторов проекта со стороны. И что однажды они предоставят в открытый доступ результаты своей работы.

[url=https://docs.google.com/document/d/1G1ELLFii_4-aNT6BR12nHsyTQqBE-eHLxIAI73IMeFM/edit][/url]

1) Это просто пиар, без каких либо извинений. Проект Ливтрасир - важный проект для всего Союза Технократии и никто не хочет повторения Яджурведы или Аметиста. Поэтому его активно показывают не-агентам. Много ли других проектов так активно показывали?
2) Ливтрасир лечит. Без двойного дна.
3) Что за рассказ? 

(06-09-2017 22:20:06)Vidar Писал(а): [ -> ]1) Это просто пиар, без каких либо извинений. Проект Ливтрасир - важный проект для всего Союза Технократии и никто не хочет повторения Яджурведы или Аметиста. Поэтому его активно показывают не-агентам. Много ли других проектов так активно показывали?

Эта тема явно не предназначается для обвинения Союза.
Да и я не особо знаток и не могу подкреплять свои знания ссылками на техновики.

(06-09-2017 22:20:06)Vidar Писал(а): [ -> ]2) Ливтрасир лечит. Без двойного дна.

Хотелось бы в это верить.
Но думаю, что мой рассказ ниже прояснит мое недоверие.

(06-09-2017 22:20:06)Vidar Писал(а): [ -> ]3) Что за рассказ?

Сложно отделить правду от вымысла и еще сложнее вычленить из слов психически неуравновешенного агента из конвенции Покорителей Бездн крупицы знаний, но я постараюсь пересказать его рассказ дополнив своими измышлениями.

1. В легенде о Лив и Ливтрасир рассказывается о мужчине и женщине, которые переживут Конец Света и станут родоначальниками нового человечества.
Рискну предположить, что проект занимающийся медициной и усовершенствованием человеческого тела как раз и готовит тех самых "мужчин и женщин", которые станут жить после Конца Света. Ничего страшного в этом нет, если бы не одно "но". Если цель проекта предполагает спасать человечество, то почему об этом не говорят вслух? Может я ошибаюсь и это всего лишь мои домыслы приправленные красивой скандинавской легендой. И поэтому проект не разглашает эту свою цель, так как ее и нет вовсе.
И чтобы уж совсем закрыть тему с легендой. Ливтрасир - это мужчина и проект курирует мужчина Харлон Свенсон. Возникает вопрос, а где "Лив" и есть ли проект с таким названием и курирует ли его женщина? И если проект "Лив" есть, то чем занимается он?

2. Перейдем непосредственно к рассказу.
По словам агента проект занимается "подселением" в тела людей внеземной формы жизни, ксеносов, которые и занимаются тем самым невероятным излечением людей, перебарывая самые стойкие иммунитеты, которые известны. Хорошо известны гару со своей естественной регенерацией и вот этот ксенос и их иммунитет тоже преодолевает.
Вроде похоже на бред, но известно, что у человека после излечения обнаруживается некий ag-геном (я только слышал о нем и могу ошибаться в его написании), который не изучен основательно и вообще никто ничего о нем не знает. Даже сами агенты разводят руками при упоминании ag-генома. Да, люди получают свое лечение и не только это.
Далее по словам агента, эти ксеносы спокойно живут себе в теле человека, излечивая его и продлевая жизнь. Но в какой-то момент ксенос может решить, что ему надоело просто паразитировать в человеке и он отключает его и полностью подчиняет себе тело. Звучит, как сюжет старого голливудского фильма ужасов про инопланетян, которые захватывают тела людей.
Если убрать фантастическую обложку, то что мы видим. Человека с ag-геномом можно в любой момент взять под контроль. Чем-то отдает 101 комнатой и агентом контроля.

3. А теперь давайте сложим п.1 и п.2
При помощи проекта "Ливтрасир" взращиваются люди, которые переживут Конец Света и они полностью будут подчиняться ...Кому?
На выходе мы имеем человечество, которое изначально лишено свободы воли. И кому это выгодно? Может как раз здесь и кроется проект "Лив"?

Скажите: "Очередная теория заговоров", а я отвечу, что за все в этом мире приходится платить, рано или поздно. Просто пока не ясна цена, которую придется уплатить человечеству за бесплатное лечение в проекте "Ливтрасир".

(06-09-2017 23:34:23)folgor Писал(а): [ -> ]1. В легенде о Лив и Ливтрасир рассказывается о мужчине и женщине, которые переживут Конец Света и станут родоначальниками нового человечества. 

2. Вроде похоже на бред, но известно, что у человека после излечения обнаруживается некий ag-геном (я только слышал о нем и могу ошибаться в его написании), который не изучен основательно и вообще никто ничего о нем не знает. 

3. А теперь давайте сложим п.1 и п.2
При помощи проекта "Ливтрасир" взращиваются люди, которые переживут Конец Света и они полностью будут подчиняться ...Кому?
На выходе мы имеем человечество, которое изначально лишено свободы воли. И кому это выгодно? Может как раз здесь и кроется проект "Лив"?

1. Такая легенда есть.

2. Примеры и факты? Мне известно, что Джен Эллиот лечилась в Ливтрасире (она спорила об этом на Балу с Дианой Сноуден). Может ли кто-нибудь подтвердить, что в ней сейчас имеется этот геном?

3. Известно Кому:
Лив и Ливтрасир — супружеская пара, которой суждено пережить Рагнарёк и гибель мира; они возродят человеческий род.
Ещё, по преданию, Рагнарёк переживут боги: Видар, Вали, Магни, Моди и Улль, а Бальдр и Хёд вернутся в мир живых.